Обсуждаем правила гонок на коптерах Drone Racing
Ребята!!! Требую конструктива!!! Хватит переходить на личности!!!
Вы же взрослые люди, и должны понимать что в споре рождается истина! И эту истину мы должны получить из спора, а не доказать кто кого круче! Если я кому то говорю что я не согласен, это не означает что я обзываюсь или хочу себя показать выше, а я тем самым говорю, что обоснуй свою точку зрения и докажи мне что я не прав! И я готов признать что я не прав. И часто люди во время спора находят единственно правильное решение. Спорить вообще полезно, только не перегибая и не переходя на личности.
Кость , не слушай их. Ты организатор твои правила не нравится пусть летают на парковках !!
А вот с этим я не согласен, правила должны быть одни, я не говорю что Константин должен именно по этим правилам проводить соревнования, я говорю что в итоге должны получится правила которые признают все, ну или большинство. Константин сейчас делает свою редакцию правил, не удивлюсь если через неделю кто то сделает свою, а потом они вообще сольются, но в итоге в FAI попадет совсем другая версия которая которая сформируется на основе наших шишек которые мы сейчас набиваем.
Кость , не слушай их. Ты организатор твои правила не нравится пусть летают на парковкам
Полностью поддерживаю , Костя такую огромную работу проделал, а кто-то пальцом не пошевилил что бы что то организовать , зато пытается навязать свои правила. Кто мешает организовать данные гонки в Питере ???
Простите, что вмешиваюсь в ваши терки. Хочу немного сказать за правила.
Я тут немного погуглил, чтоб посмотреть за что ломают копья зарубежные коллеги. Их все-же в несколько раз больше чем нас(вас). Да и уровень там, сами понимаете…
Тамошние орги делят на классы, в основном, так, чтоб в самый массовый попали всевозможные вариации блэкаутов и ZMRов: по размеру рамы <=250, пропов =5, аккума: обычно 3S.
Всегда оставляют открытый класс: вот трасса, лети на чем хочешь, хоть на турбинах.
Вес никто не ограничивает. Разве только из соображений безопасности, но никак не для разделения на классы.
Например, вот, понравился подход:
CLASSES - Keep it Simple
In the early days of FPV racing, most groups were using frame size as the primary classification criteria, which gave birth to the famous “250” size quadcopter such as the Blackout Mini-H Quad.However, as the sport has evolved, we have learned that frame size is not such a critical factor in competition. We have also learned to keep classes simple:
Spec Class (Beginner)
Pilots must use a quadcopter with 3S LiPo and 5" diameter props.Open Class (Advanced)
Anything goes! (Event organizers may choose to implement a maximum weight restriction for safety reasons.)
Еще понравилась идея дрэг-рейсинга: прямая трасса 100 метров, время засекается от от взлета до посадки.
В общем, есть что почерпнуть и не ходить по граблям.
Всем привет!
Новая 1.5. версия Правил уже лежит в “Документах” нашей группы.
Также ее можно скачать вот здесь.
Много изменений. Читаем и обсуждаем конструктивно…
7.2. Победителем финальных вылетов и соревнований считается спортсмен, набравший максимальное количество
очков за финальный вылет в своей группе. Призерами становятся вторые два спортсмена.
Как то не понятно написано, так как я понял что тут учтено мое предложение и я в целом догадываюсь о чем тут написано, но незнакомый человек вообще не вдуплить что тут написано. Может этот пункт более подробно расписать?
Класс «220» – расстояние между центрами моторов по диагонали не превышает 220 мм
Класс «250» – расстояние между центрами моторов по диагонали составляет 240-260 мм
Класс «280» – расстояние между центрами моторов по диагонали составляет 280-300 мм
Класс «350» – расстояние между центрами моторов по диагонали составляет 320-360 мм
Класс «450» – расстояние между центрами моторов по диагонали составляет 380-460 мм
270 мм, 310 мм, 370 мм снова в пролете. Я бы сделал так 240-279 мм, 280-319 мм, 320-379 мм. Хотя, я как выше писал вообще бы аннулировал бы эти размеры, а ограничение бы поставил именно на мото установку.
Плюсую мысль про мотоустановку. Даёшь классификацию по мотоустановкам, а не по размерам. 350ка хорошо летает с 2204 моторами, проверял лично.
5.15. Исключение составляют случаи, когда происходит столкновение дронов в воздухе и участник, выбывший из гоночной сессии, является пострадавшей стороной. В этом случае он имеет право на повторный вылет по данной сессии в составе других групп.
Мое мнение , давать возможность перелетать обоим участникам, потому что один участник будет идти по прямолинейно траектории, а второй передним поменяет свою траекторию. Получается будет виноват тот кто был сзади (со слов Кости) , возможно тот кто был сзади обгонял передним участника на круг и тот был обязан ему уступить. В данной ситуации из соревнований может выбыть лидер соревнования. Я не думаю что не будет много столкновений и они затянут процесс гонок, но зато исключиться фактор не везения.
Может на квалификации давать две попытки и учитывать баллы лучшей попытки, что бы дать возможность участникам прогреться (один аккум на разогрев маловато) перед полуфиналом и исключить фактор везения, возможны технические сбои в полете и участник по этой причине покинет соревнования. Тем более у всех под друг друга частоты будут настроены, и это не займет намного больше времени. По Химкам перед началом все раза по три слетали.
4.2. Контрольное время гоночной сессии не может быть более 5 минут.
Предлагаю сократить до 4 минут, 5 минут это на пределе аккума. Тем более что скорости с каждым разом будут возрастать.
Я бы сделал так 240-279 мм, 280-319 мм, 320-379 мм.
Здесь поддержу Александра , что бы исключить споры нужно убрать прогалы в размерах.
Всегда оставляют открытый класс: вот трасса, лети на чем хочешь, хоть на турбинах.
Это тоже интересно , можно провести в не рамках соревнований. Посмотрим как Илья предлагал “уделать” Тараса, правда я в этом сомневаюсь.😃
самого главного пункта нет
хотя со временем к этому придет
-Организаторы, судьи и их помощники не могут участвовать в соревнованиях которые они проводят-
помощники не могут участвовать в соревнованиях которые они проводят
Где столько народу взять?
я очень много раз, на разных соревнованиях, видел такую картину
все идет строго по расписанию, но когда нужно делать вылет, главный судья судорожно до собирает модель, с криками иду иду
задерживая при этом всех. я считаю что это не уважение…
и при таком подходе всегда будет конфликт интересов
Конечно Константин так делать не будет, но это же правила с заделом на будущие
при всем этом судья всегда прав и что бы ему потом в нос не тыкали такими вещами - он должен быть кристально чистым 😃
И кристально трезвым! 😃
Вопрос для последней версии правил, для размышления. Например я решил создать коптер с 6 моторами, 4 из них установлены классически по X схеме, а 2 из них горизонтально и тянут по направлению движения. Это позволит быстрее разгоняться и даст хорошее преимущество на длинных дистанциях. Как классифицировать такой конфиг и допускается ли он вообще?
На мой взгляд подобные конфиги имеют право на жизнь, наша же задача быстрее пролететь, и если я придумал схему расположение двигателей позволяющую мне это сделать быстрее то это техническая часть победы.
Коптер с турбинами ещё круче 😃
Вопрос для последней версии правил, для размышления. Например я решил создать коптер с 6 моторами, 4 из них установлены классически по X схеме, а 2 из них горизонтально и тянут по направлению движения. Это позволит быстрее разгоняться и даст хорошее преимущество на длинных дистанциях. Как классифицировать такой конфиг и допускается ли он вообще?
Читал про подобные эксперименты, плюсов нет, одни минусы. Как минимум из-за лишнего веса ничего путного не выйдет.
Вы забываете про формат наших гонок: короткие прямые, много поворотов. Разгоняться на штатных 4-х движках негде, а вы ещё турбины придумываете…
И по поводу разных гибридных схем… У нас соревнование называется дрон-рейсинг которое исторически сложилось как гонки мелкоквадров. Зачем в этот формат соревнований впихивать всевозможные конфигурации ЛА? Зачем создавать правила под совершенно разное железо? Это же гонки в своём классе. Если у пилота есть тбс и он хочет гоняться, то что ему мешает собрать квадр, соответствующий классу гонок? Вы же не пойдёте к организаторам Формулы-1 с требованием изменить правила под вашу шкоду или жигули?
Моё мнение следующее: не стоит распыляться на различные размеры и классы ЛА. Нужно сделать один класс, в котором будут летать миниквадрики/гексы с диагональю, например, 220-300 мм. Сделать ограничение по весу: 400 - 1000грамм. И гонять.
Зачем нам создавать и отстаивать свою точку зрения по правилам для других размеров ЛА если летаем мы на стандартных квадрах 250-280 мм? Очевидно, что если на следуюшие соревнования прийдёт один пилот с хубсаном, один с фантомом и один с метровой гексой - то для них никто три чемпионата проводить не будет и никто им грамоты и кубки не вручит. Зачем нам свой регламент подгонять под все эти хубсаны и дискавери? Кто заинтересуется гонками тот без проблем соберёт себе квадр, подходящий под единый формат миниквадриков, благо в последнее время комплектующих достаточно и цены низкие.
Чем меньше будет писанины в правилах, тем проще и понятнее они будут для всех.
Я не хочу продвигать гибридные схемы, я просто указал что в правилах такой момент ни как не оговорен, приведя пример хоть и абсурдной схемы но имеющей право на жизнь. И я приехав с таким коптером могу смело требовать меня пустить на соревнования. Так же я указал на то что замер коптера по размеру не универсальный подход, а очень узкий и не честный.
Ещё раз повторю что у нас технический вид спорта и ограничения должны ВСЕГДА преследовать 2 цели:
- уравнять участников
- это ограничение должно способствовать развитие того что ограничиваем
И никак иначе, все ограничения должны преследовать эти 2 пункта, так как это технический вид спорта!
И прошу не упомянать в обсуждении что сейчас все это не развито и хабсанов можно пускать с фантомами, мы говорим про правила на будущее, мы формируем фундамент! А как сейчас люди между собой договариваются это их проблемы и к этим правилам они никакого отношения не имеют.
И я приехав с таким коптером могу смело требовать меня пустить на соревнования.
И тебя пустят)) Вон, буратину 300 мм допустили без проблем.
И тебя пустят)) Вон, буратину 300 мм допустили без проблем.
Ну это потому что сейчас соревнования больше похоже на междусобойчик. И все понимают что в правилах много дыр которые нужно править.
К тому же буратино четко доказал что от размера рамы ничего не зависит, если на нем такие же моторы как у всех. При том мы на следующий день с буратиной гонялись на парковке, и чето большей размер не дал ему лютого преимущества. Наши коптеры это летающие моторы и это надо помнить! Как в математике от перемены мест слагаемых сумма не измениться, как ни ставь эти моторы мощности это не даст, максимум управляемость поменяется, но управляемость не должна ограничиваться правилами!
и чето большей размер не дал ему лютого преимущества.
Очевидно, что преимущество на коротких дистанциях у компактных и лёгких квадров.
Пара вопросов по правилам версии 1,5:
1.3. Вес гоночного мультикоптера не регламентируется в верхнем пределе, но ограничен минимальным полетным
весом в нижнем диапазоне следующими параметрами:
…
1.4. Тип, размер и способ крепления пропеллера не регламентируется. Запрещено применение импеллерных
установок, винтов с изменяемым шагом и формирующих поток аэродинамических насадок.
Интересно: допустят ли до соревнования в 250 классе монстра с 20" пропеллерами? А что: 3 мотора 18-22 класса сгруппировать соосно или вокруг шестерни на валу пропеллера. Сами пропеллеры расположить на разной высоте на расстоянии 260мм друг от друга, как по правилам. Тогда пропы не будут друг другу мешать. А раз по весу с верху ограничения нет, то и с кол-вом аккумов для питания этого чуда проблем тоже быть не должно. Знатная летающая мясорубка получится, и вроде всё по правилам 😃
И ещё, а что это за формирующие поток аэродинамические насадки? Уж не защита ли пропеллеров пенопластовым кожухом имеется в виду? Или пропеллер окружённый пенопластовым или пластиковым кольцом считается импеллером?
Нужно дописать в правила, что если коптер догружается до минимального веса, то этот груз должен долететь до финиша. А то нюансы возникнут.
Конечно, логичнее вообще выкинуть этот пункт, причем вместе с размером рамы, а разграничить так, как это делают опытные орги: по ВМГ (4 мотора, 5", 3S).
Но каждый орг должен придумать что-то, чем он будет отличаться от других, так что думаю, что вам придется с этим жить 😁
Очевидно, что преимущество на коротких дистанциях у компактных и лёгких квадров.
И теперь надо ограничивать эти параметры? А где тогда техническая часть соревнований? Если ты можешь сделать коптер легче чем конкурент при конкурирующих мощностях, то ты молодец ты на техническом уровне победил соперника! Это же ТЕХНИЧЕСКИЙ вид спорта, мы должны это поощрять!
И теперь надо ограничивать эти параметры? А где тогда техническая часть соревнований?
Честно говоря, я хочу летать на том, что есть в магазине в широком доступе, а не колупаться с композитными материалами и делать рамы-паутинки на одну гонку до первого краша. Хочу в гонках летать на том же, на чём и тренируюсь. Мы же пилоты дронов, а не производители карбоновых рам, моторов и прочей электроники.
А если есть желание улучшиться в техническом плане - создавайте новые мозги, быстрые регули, крутите пиды, настраивайте тайминги, перематывайте моторы и тд и тп.
Это всего лишь моё мнение 😃
Честно говоря, я хочу летать на том, что есть в магазине в широком доступе, а не колупаться с композитными материалами и делать рамы-паутинки на одну гонку до первого краша. Хочу в гонках летать на том же, на чём и тренируюсь. Мы же пилоты дронов, а не производители карбоновых рам, моторов и прочей электроники.
В случае полноценных соревнований люди как раз будут летать на самопале, или будут покупать у топовые комплектухи от именных производителей. И это всегда так было и будет. Возьмите любой из модельных спорта, там либо на своем либо от именного производителя, при том производитель этот делает специально заточенные компоненты именно для этого спорта. В этом вопросе я имею нехилый стаж, я много соревновался на международном уровне и сам производил спортивные комплектующие. Просто не надо руководствоваться мыслями любителя, смотрите выше!
возможно тот кто был сзади обгонял передним участника на круг и тот был обязан ему уступить. В данной ситуации из соревнований может выбыть лидер соревнования. Я не думаю что не будет много столкновений и они затянут процесс гонок, но зато исключиться фактор не везения.
Справедливое замечание, Ромка. Я возьму на заметку и внесу пункт об этом.
Может на квалификации давать две попытки и учитывать баллы лучшей попытки
Это можно было бы делать сейчас, так как гоняется не так много народу, но боюсь в ближайшее время это нас точно приведет к двухдневным соревнованиям.
Надо пробовать на хорошем массовом мероприятии - там сразу все станет понятно.
Предлагаю сократить до 4 минут, 5 минут это на пределе аккума. Тем более что скорости с каждым разом будут возрастать.
Все правильно, Ром. Дело в том, что полетное время устанавливается либо регламентом гонки, либо Главным судьей соревнований.
Прежде всего, это зависит от протяженности трассы. Полетное время в 5 минут указано как максимально возможное время для эффективного пилотирования.
В большей степени этот предел относится к классам 300+.
Здесь поддержу Александра , что бы исключить споры нужно убрать прогалы в размерах.
Гы-гы! А я специально “закруглил” значения подумав, что меня начнут обвинять в крючкотворстве и дотошности… 😃
И кристально трезвым!
Блин, а я думал, что не заметили…😆
это ограничение должно способствовать развитие того что ограничиваем
Не должно. Так как оно всегда будет ограничиваться.
В технических видах спорта побеждать должен человек использующий технику, а не техника использующая человека.
В данном случае техника - придаток-продолжение человеческих возможностей.
Но выше яиц прыгнуть не получается… 😉
К тому же буратино четко доказал что от размера рамы ничего не зависит,
А вот тут - твердое нет. Санин “Пиннокио” четко и ясно доказал, что с его весом, сетапом и огромной площадью обдуваемых поверхностей, он сливал более мелким собратам. Законы аэродинамики еще никто не смог отменить.
и чето большей размер не дал ему лютого преимущества.
Его коптеру требуется больше усилий на маневрирование из-за размеров лучей и расстояния между осями моторов. А значит и больше времени на компенсацию маневра и восстановлению. Поэтому его аппарат и должен гоняться в другом классе, где летают с такими же характеристиками по геометрии и весу.
Интересно: допустят ли до соревнования в 250 классе монстра с 20" пропеллерами?
Допустят любое чудовище не противоречащее пунктам Правил. Хоть ротор со 100 лопатками ставьте.
И ещё, а что это за формирующие поток аэродинамические насадки?
Это насадки имеющие аэродинамический профиль по продольному потоку сечению.
To Swooper в ответ на
“А вот тут - твердое нет. Санин “Пиннокио” четко и ясно доказал, что с его весом, сетапом и огромной площадью обдуваемых поверхностей, он сливал более мелким собратам. Законы аэродинамики еще никто не смог отменить”
Ну не знаю. На соревнованиях я в первом вылете влетел в забор, а во время тренировки залетел в фонарь. Так что особо полетать и раскрыть потенциал коптера не смог, а вот вчера поздно вечером летал на территории МАИ и понял что коптер очень не плохо пуляет. Да и на парковке в авиапарке моё бревнышко летело.
И я ещё раньше писал, что коптер большего размера стабильнее, а мелкие коптеры более поворотливые, так что я бы предложил дать пилоту возможность выбирать на чем летать: на устойчивом или резком коптере. Это как экспонента на пульте или полетный режим на коптере.