Так называемый Long Range на рейсерах, вопросы...
Загадка - может потому что вы не понимаете как это работает? )
Это прям талант нужен, настрочить простыню и ничего не сказать по сути вопроса.
Полностью поддерживаю )
аргументы в студию будут или как всегда?
Всегда умиляет когда набегает толпа, не знающих базовых основ, диванных экспертов и начинают требовать аргументы.
Вы пожалуйста осознайте, что вам аргументы никто предоставлять не должен. Откройте интернет и попробуйте самообразоваться для начала.
В сети есть масса опубликованных стендовых испытаний на реальных комбинациях моторов и пропеллеров.
Которые говорят ровно ни о чем. При минимальном наличии фантазии можно догадаться, что характеристики отдельных пропеллеров не имеют никакого отношения к общим законам аэродинамики, которые вы видимо не знаете, раз пишите такие смешные вещи.
что характеристики отдельных пропеллеров не имеют никакого отношения к общим законам аэродинамики, которые вы видимо не знаете, раз пишите такие смешные вещи.
Проблема в том, что летаем не на сферических конях в вакууме, а на реальных конструкциях. И летают не пропеллеры, а реальные конструкции.
Комбинации шасси, батарей, моторов, электроники, софта. В реальный ветер реальной атмосферы.
И законы аэродинамики конечно прекрасны, но вот собирать приходиться из того что есть в призводстве-продаже. И прекрасные сентенции об эффективности пропеллеров будет похоронены дополнительным весом моторов и/или рамы, которые тянут за собой эти прекрасные сентенции.
Считается вся летная конструкция. Конкретная. Вся. Интегрально. С пропеллерами, моторами, батареями, блекджеком и шлюхами.
И эта простая инженерная мысль до вас видимо туго доходит, раз пишете такие смешные фантазийные вещи. =)
Загадка - может потому что вы не понимаете как это работает? )
А вы? Объясните мне. вы же реальный эксперт по ародинамике, открывший интернет и самообразовавшийся, не чета мне диванному.
Почему 2 лопастной пропеллер большего диаметра оказался менее эффективен?
Загадка… =)
Самолетный проп работает совсем в другом режиме, чем вертолетный. Первый - в режиме прямого обдува, второй - в режиме косого. Советую погуглить, в чем разница. В режиме висения - вообще без обдува. Ответ на ваш вопрос - в разнице режимов обдува.
против ветра то же двушки эффективнее трёшек?
Против ветра в зачет идет тяга, а не эффективность. Тут 3-лопастные выигрывают, если уж вести речь о расходе энергии на достижение определенной скорости. А за счет чего, могу вкратце пояснить. Не ссылаясь на аэродинамику и теорию. По-простому. Эффективность пропеллера зависит от его аэродинамического качества, определяемого формой лопасти и ее наклоном (шагом), количества лопастей, режима обдува. Количество лопастей уменьшает эффективность, потому что 1) увеличивает турбулентность, создавая тот самый проп вош. А крыло у нас работает эффективнее всего, как мы знаем, при ламинарном обтекании. 2) на проворот пропа в вязкой среде, коей является воздух, тоже требуется энергия. И эта энергия тем больше, чем больше кол-во лопастей. Самый эффективный проп - однолопастной, но тут встают вопросы с вибрацией, поэтому применяют менее эффективную, но сбалансированную схему - двухлопастную. 3-лопастная еще менее эффективна, потому что сопротивление вращению еще выше. 3) больший наклон лопасти (больший шаг) уменьшает эффективность, поскольку увеличивает сопротивление вращения 4) режим обдува для пропа наиболее эффективен косой, поскольку он устраняет аэродинамическое замыкание, когда воздух из-под законцовки пропа перетекает на его верхнюю часть и образует вихревое кольцо, которое “выключает” эту часть пропа из создания подъемной силы.
Я достаточно ответил на ваши вопросы? Без “как всегда”? Или потребуются ссылки на конкретные труды по аэродинамике пропеллеров?
аргументы в студию будут или как всегда?
Что в вашем понимании означает “как всегда”?
Почему 2 лопастной пропеллер большего диаметра оказался менее эффективен?
Потому что у вашего пропа большего диаметра больше и шаг. А это напрямую влияет на тягу, увеличивая её, и снижает эффективность, потому что растет сопротивление вращению. Поскольку вы летали с разными пропами примерно с той же скоростью, тяга была примерно одинакова, а проп с большим шагом тратил больше энергии двигателя на вращение. Ну и к слову, режим прямого обдува, типичный для самолетных пропов, сильно меняет картину. Мы же в этой теме рассуждаем о пропах, которые на долголетных коптерах работают или вообще без обдува (в висении) или в режиме косого обдува, УВЕЛИЧИВАЮЩЕГО их эффективность (до определенной пороговой скорости)
Самолетный проп работает совсем в другом режиме, чем вертолетный. Первый - в режиме прямого обдува, второй - в режиме косого. Советую погуглить, в чем разница. В режиме висения - вообще без обдува. Ответ на ваш вопрос - в разнице режимов обдува.
Вау! То есть вы уже согласились, что трехлопастный пропеллер на самолете может быть эффективнее двухлопастного большего по размеру? =)
Хорошо. =)
Потому что у вашего пропа большего диаметра больше и шаг. А это напрямую влияет на тягу, увеличивая её, и снижает эффективность, потому что растет сопротивление вращению. Поскольку вы летали с разными пропами примерно с той же скоростью…
Вау!!! Фигня в том, что я соврал. =) На обоих аккумуляторах и пропеллерах летаю по ~15 минут.
Выжимал по 18 мин, но близко к 3% разряда, аккумуляторы жалко.
Кроме звука жужжания, то есть оборотов в секунду, особой разницы нет. Может и есть, но проценты, так фиг заметишь.
Ну, на 3S + HQ 4" можно газануть побольше, до сотни км/ч разогнать, да моторчик мелкий по размеру, шибко греется, жалко и стремно.
Теперь давайте, плиз, стройте новую стройную теорию =))))
А я пошел за попкорном. =)
Вау!!! Фигня в том, что я соврал. =)
А, ну то есть ты обыкновенный форумный тролль. Ну ладно, в чем проблема. Откровенное вранье, недопустимое в серьезной дискуссии, плюс подмена её тезиса - речь изначально шла об эффективности коптерных пропеллеров, а не самолетных, заведомо работающих в другом режиме. Развлекайся с ценителями таланта дальше.
Откровенное вранье, недопустимое в серьезной дискуссии, плюс подмена её тезиса - речь изначально шла об эффективности коптерных пропеллеров…
Уважаемый, во первых вы нахамили мне сходу и даже не заметили. Постебатся над вами просто дело чести. =)
А теперь пишете о серьезности дискуссии. =)
Во вторых, я отвечал на тезис что двухлопастные пропеллеры эффективнее трехлопастных, а вы влезли со своими пространными рассуждениями.
Так что подмена понятий произошла с вашей стороны.
В третьих, во всех полетах на Dart 250G я использовал пропеллеры, позиционируемые для использования с квадрокоптерами.
Например, HQ props 40x43x3 является нормальным для двигателя EMAX ECO 1407 2800kv и приведены в таблице испытаний от EMAX.
Примите свои заблуждения мужественно. Вы же заблуждались не со зла, это понятно.
Во вторых, я отвечал на тезис что двухлопастные пропеллеры эффективнее трехлопастных, а вы влезли со своими пространными рассуждениями.
Я продолжу настаивать, что 2-лопастные пропеллеры эффективнее. Простой поиск в яндексе или гугле по словам “2 blade propeller vs 3 blade propeller efficiency” позволяет убедиться в моей правоте. Для совсем ленивых могу привести конкретные ссылки.
Ну, на 3S + HQ 4" можно газануть побольше, до сотни км/ч разогнать, да моторчик мелкий по размеру, шибко греется, жалко и стремно.
А помимо намеренной подмены понятий, вы еще и себя обманываете. В вышеприведенной вашей цитате речь идет о ТЯГЕ, именно она определяет до какой скорости можно разогнать самолет. А не об эффективности в граммах тяги на ватт потребляемой мощности. Мы здесь ведем речь именно об эффективности. Кстати говоря, продолжая тему сравнения эффективности 2 и 3-лопастных пропеллеров, есть хорошая статья Сергея Свердлова (c3c), размещенная на этом же форуме. Вот ссылка, советую ознакомиться с его выкладками: rcopen.com/blogs/174358/19577 Из нее ясно видно, что эффективность пропа обратно пропорциональна квадратному корню из удельной нагрузки на единицу ометаемой пропеллером площади. Так вот, при прочих равных ометаемая площадь у 3-лопастных пропеллеров МЕНЬШЕ из-за меньшего потребного диаметра для достижения той же тяги, что и у 2-лопастного. (3-лопастные потому и ставят на мелкие рейсеры, что тяга 2-лопастных пропов НЕДОСТАТОЧНА для достижения нужной динамики) И это еще одна причина, по которой эффективность 3-лопастного пропа снижается относительно сравнивого с ним по тяге 2-лопастного.
В теории 2-лопастные эффективнее 3-лопастных, а 1-лопастные эффективнее 2-лопастных.
А также пропеллер с шагом 3.8 эффективнее, чем с шагом 5.5.
Но на практике:
3-лопастной GF 5055 по эффективности уделывает 2-лопастной RaceKraft 5038 просто страшно сказать насколько.
С другой стороны, есть 2-лопастной нонейм 5030, который эффективнее, чем 3-лопастной 5055. Но с ним меньше тяга.
То есть в одних случаях теория работает, а в других вроде как и нет.
Мы не можем доверять ни количеству лопастей, ни шагу. Потому что то, что написано на пропеллере – совсем не то, как он на самом деле летает.
3-лопастной GF 5055 по эффективности уделывает 2-лопастной RaceKraft 5038 просто страшно сказать насколько.
Блин, я ясно написал, что есть параметр аэродинамического качества, определяемого формой лопасти = крыла. Если вы возьмете 2-лопастной проп с лопастями низкого аэродинамического качества, он сольет 3-лопастному с лопастями лучшего профиля (для данного диапазона скоростей обтекания ~ оборотов двигателя) Речь о сравнении 2-лопастных пропов и 3-лопастных с лопастями одинакового профиля! Иначе вообще нет смысла сравнивать, потому что это будет сравнение теплого с мягким.
Ведь с 2-лопастным да c более энергоемкой батарей должен летать дольше?
Почему с 3 лопастным, и меньшим по диаметру на 1 дюйм, при меньшем запасе энергии, летает дольше?
Потому что данный винт “попал” в мотор.
Не могут пропы жить сами по себе, не зря существуют в авиации три заветных буквы - ВМГ…
Считается вся летная конструкция. Конкретная. Вся. Интегрально. С пропеллерами, моторами, батареями, блекджеком и шлюхами.
Ну вот, сами иногда понимаете. Но не всегда, а только когда это подходит вам.
Может и вправду тролль?
3-лопастной GF 5055 по эффективности уделывает 2-лопастной RaceKraft 5038
Ну так цифры не всегда говорят о качестве, только и всего.
И даже дорогой и качественно сделанный может быть крепким, блестючим, но не оптимальным по профилю, крутке и еще 10ти параметрам…
А помимо намеренной подмены понятий, вы еще и себя обманываете…
Эффективность, это сколько ватт-часов из батарейки уйдет в тепло греть космос изотропно, а сколько на перемещение тушки летака в другую сторону от пинаемого газа. A / B = E, %.
Тут и сказочке конец.
Драйвер двигателя квадрокоптера или самолета это опосредованно стабилизатор крутящего момента в килограмм-сила на метр, мощности в ваттах, тока в амперах, а прямо скважности PWM на обмотках.
Если вы прикрутите на вал двигателя пропеллер с большим шагом или большей лопастью, или с большим количеством лопастей, то при том же токе-мощности он просто будет вращаться медленее.
И по прежнему будет E=mc2.
Вы бы реальные таблицы испытаний моторов что ли посмотрели. Их много.
Потому что данный винт “попал” в мотор.
Рекомендовал бы вам разобраться как работает счетчик электроэнергии.
И как ваш холодильник попадает в счет за электричество.
Думаю, это ближе к рубашке и изучение физики пойдет быстрее.
Речь о сравнении 2-лопастных пропов и 3-лопастных с лопастями одинакового профиля! Иначе вообще нет смысла сравнивать, потому что это будет сравнение теплого с мягким.
Так я ведь о том же и пишу. Что с потолка взятые 2 лопасти ничего не гарантируют по сравнению с 3, тоже взятыми с потолка.
И как ваш холодильник попадет в счет за элетричество.
ВМГ вам неизвестно, раз с холодильником сравнили?
Ухожу, не интересно стало…
ВМГ вам неизвестно, раз с холодильником сравнили?
Винто Моторизированная Группа это прошлый век. Как конница.
Сейчас оперируют Винто-Драйверной Батарейной Мотовоздушной Бригадой имени генерала Д.Шим, как минимум.
Здравствуйте, а вот на больших оборотах есть даже однолопастные пропеллеры, а на мускульной тяге “коптер” взлетел все-таки на двушках.
на мускульной тяге “коптер” взлетел все-таки на двушках.
Двухлопастные пропеллеры для самолетов требуют сильно меньше затрат при изготовлении, и могут быть сделаны сильно более примитивными инструментами в гараже.
Для маломерных полимерных литых в производстве это уже не так, отлить с одинаковым качеством и затратами можно хоть 12-лопастной. При этом довольно сложного профиля.
PS
Ничто не мешает вам полетать на тех же 22xx/23xx моторах сначала на олcкульных Dalprop 50x50x2, а потом на Azure Power 51x40x3, и рассказать нам о динамике и времени полета.
на двушках.
Эффективность, типовая картина: слева 2x-лопастной, остальные 3.
HQprops, 2020, не идиоты.
Полностью Ethix propellers for FPV freestyle : PeanutButter Jelly P3 vs Watermelon S3 vs Lemon-Lime S4 vs S5
Я мерил на стенде винты 5" для долголета, мерил на токах близких к току висения и в диапазоне рабочих напряжений акб, пока еще не нашел подходящей трешки, летал на двушке 5030, просьба не кидать помидоры, я считаю время около часа уже долголетное для 5", и есть фишка - если поставить 1300мА липо, укладываешся в 250 грамм.
Я мерил на стенде винты 5" для долголета, мерил на токах близких к току висения и в диапазоне рабочих напряжений акб, пока еще не нашел подходящей трешки, летал на двушке 5030, просьба не кидать помидоры, я считаю время около часа уже долголетное для 5", и есть фишка - если поставить 1300мА липо, укладываешся в 250 грамм.
покажите конфиг
Эффективность, типовая картина: слева 2x-лопастной, остальные 3.
HQprops, 2020, не идиоты.
Да, не идиоты.
Но продать надо 3х лопастные, они возможно дороже. 😃
И вот нам очередной обзоровед и мозгопудр затуманивает разум красивыми картинками и всякими прочими фиговинами.
Но нам ведь надо не продавать, не жужжать на стенде и не гонорары подсчитывать, а летать - долго, далеко и эффективно?
Поэтому давайте посмотрим на картинку ниже (она из того же ролика) где правый столбец показывает эффективность на 75% газа.
Это реальный режим, когда хочется куда то слетать, а не повисеть около себя, любимого (и такого самодовольного).
И что мы видим?
Что 2х лопастной проп Ethix PB&J P3B уделывает все ваши 3х лопастные с уверенным преимуществом, как нам и обьясняла теория до того, как…
Причем уделывает при 75% с явно видимым преимуществом, в то время как на режиме висения (левый столбец) они практически равны).
P.S. Хватит доказывать чудеса.
Мы коптеры не из палок делаем, и теорию многие еще не забыли.
А кто не знал ранее - изучают в процессе.
2х лопастной эффективнее трёшки. Точка!
покажите конфиг
1804+5030 и легкую раму сделал, акб hrb 1300mA 3s 60C у меня весит 110грамм.