Производительность хвоста и на что влияют его лимиты
Коллеги попросили меня произвести опыт и проверить, влияют ли большие углы хвоста на что - либо или нет.
Проверил, ограничивая лимиты хода слайдера на разные величины, вплоть до 4 мм. от упора в одну и 4 мм. от упора в другую стороны.
Проверка производилась на Форзе 450 с 325ми лопастями и на оборотах 2900, что, конечно, мало, но у меня акки не тянут больше. Скорость пируэта - 550* в секунду, лимиты остановки и разгона хвоста - по умолчанию, фбл - Spartan VX1e, main rotor to tail ratio=1:4.29, т.е. при 2900 мы имеем 12450 оборотов на хвосте.
Вот фото лимитов, которые были изначально - я намерял 35 и 37 градусов.
Тестовые маневры:
- полет боком носом к себе в обе стороны
- пируэт в обе стороны с резкими разгонами и остановками
- нагруженный пируэт в пирофлипе и пирокруге
ну и разная фигня 😃.
Получены следующие результаты:
- Производительности хвоста с данными оборотами и лопастями недостаточно для обеспечения постоянства скорости пируэта на любых маневрах, маневрировании на скоростных пролетах, но достаточно для относительно резкой остановки и разгона хвоста.
- Однако, на максимально допустимых тушкой углах хвост выдерживает все, свернуть его никаким маневром, в т.ч. воронками с достаточно большим наклоном, мне не удалось. Хотя я неособо напрягался, чтобы его свернуть.
При зажимании лимитов происходит следующее:
-
Хвост останавливается ВЫРАЖЕННО более тормознуто. Для резкой остановки хвоста фблка на очень короткое время дает судя по всему чуть ли не максимальный угол. Кстати, это влечет за собой огромную нагрузку на трансмиссию, для демпфирования которой спартан имеет специальные установки. Особенно опасно резко останавливать и резко разгонять хвост тогда, когда стоит большая скорость пируэта+низкие обороты. Трансмиссия может не выдержать. Вдвойне опасно, когда эти резкие остановки - старты пируэта происходят на скорости. В этом случае не просто подается максимальный угол - он еще и подается очень РЕЗКО.
-
Хвост теряет запас на маневрирование: его с трудом хватает, чтобы удержаться, а при дальнейшем нарастании нагрузки - например, неудачном ветре, росте крутящего момента от мотора, его просто сворачивает, и на руддер верт больше не реагирует.
-
Нарастает неоднородность скорости пируэта. Т.е. я зажимаю руддер на максимум, а пируэт происходит очень неравномерно, а порой - рывками, в зависимости от скорости, нагрузки на циклик и т.п.
-
В определенных случаях ( к примеру, на очень нагруженном пироманевре ) хвост может проскочить точку остановки, т.к. ресурса для его остановки попросту не хватит. Вообще, при режимах, близких к исчерпанию лимита хвоста, он становится более вялым, неточным, с размытой реакцией.
Оффтоп:
я при настройке Goblin380 наткнулся на то, что там не указано количество зубов на приводе хвостового ремня с стороны головы. Т.е. известно, сколько зубов на пиньоне мотора, известно, сколько зубов у основной шестерни, известно, сколько зубов у хвостовой шестерни. Но вот количество зубов у шестерни привода ремня я никгде не нашел, и main rotor to tail rotor ratio я тоже нигде не нашел. Ктонить знает эти параметры?
Front Tail Pulley [H0503-S]
Посчитал - 71 (или 72) 😉 Завтра ещё проверю.
тогда получается 71:21 или 1:3,38 (3,55 с T20 ), так что ли? Если так, получается, что при, скажем, тех же 2900 скорость хвоста будет 9802. Что. собственно, является исчерпывающим объяснением поведения гоблиновского хвоста.
JR FORZA 4.29
Mikado 690 4.76
T-rex 450 4.24
GAUI X3 4.69 ( !!! )
Goblin 630/700/770 4.53/4.67
Goblin 380 3.38
Цифры выдернуты из интернета и особо не проверялись.
Кстати, я сейчас задним числом вспомнил, что хозяин аппарата жаловался, что не получить резких остановок на хвосте и мы вынуждены были задрать параметры, отвечающие за демпфирование остановок.
Надо бы цифры проверить. Если они не врут - я не ожидал такого от гоблина, честно. Почему они так сделали - загадка. Тогда, имхо, надо на 2 лопастной верт ставить 3 лопастной хвостовой хаб. Но могут начаться проблемы с механикой - я думаю, что такой коэффициент сделан не просто так…
Если честно, я не знаю, как эту инфу интерпретировать. Поискал в интернете - LYNX не выпускал для хвоста апгрейдов, влияющих на ratio. На первый взгляд люди вроде не пишут ничего такого страшного про хвост G380…
С другой стороны странно то, что tail ratio - это стандартный параметр, который я нашел для всех вертиков которые искал. Кроме G380. И в мануале обычно указывается количество зубов. Здесь количество зубов именно для нужной для подсчета ratio шестерни - не указано. Странно все это…
Кстати, вот фотки лимитов хвоста, которые мне человек прислал. Я намерял там конские 44* и 35*, т.е. с углами там все норм.
Сейчас было бы крайне любопытно узнать у владельцев ALZRC 380 - у них - так же???
апдейт: у Гоблина самый большой диаметр ротора - 196 мм.
Для сравнения: у Форзы EX - 165.5, у простой форзы - 155.5, у Gaui X3 - 164 мм. Вот и наметился следующий эксперимент, хехе:
насколько длинна лопат на хвосте может улучшить производительность хвоста. Лопасти от форзы EX у меня имеются.
Очевидно, гоблиновцы пытались уменьшить обороты на хвосте и соотв. вибрации увеличением размера ротора.
насколько длинна лопат на хвосте может улучшить производительность хвоста.
Думаю радикально, если трансмиссия выдержит.
У меня на стрейче X-Tron500 с родными (68 или 70 мм, не помню) на воронке хвост срывало, поставил 80 мм и все вылечилось.
Но в форзе меня хвост и так устраивает. Трансмиссия в форзе выдержит, там в EX версии, где трансмиссия та же, длинные лопасти - сток. В микаде - более - менее хвост в тонусе. Вот в гоблине380 что делать, там и так лопаты - огромные, 70 мм я так понимаю…
пысы: с форзой эксперимент с длинной лопат отменяется, к сожалению… вертик продается, отзвонил человек, сказал что завтра заберет его. Если он вдруг передумает - то проведу опыт. первый вертик, который мне реально жалко продавать…
Добавлю инфы:
SAB Goblin 570: Со штатной задней шпулькой в 22 зуба соотношение между ХР/ОР около 4,38/1. На основном роторе 2248 - на хвосте около 9856.
Хвостовые лопасти стандартные 95мм.
Ну а по эффективности/производительности хвостового ротора - у меня мысли такие.
Изменить-увеличить тягу хвостового винта (именно об этом мы, да? без разговоров о сервах, алгоритмах FBL пока) можно:
- Увеличением оборотов
- Увеличением диаметра винта (размер лопасти) и/или коэффициента заполнения ротора (больше хорда профиля или три лопасти вместо двух)
- Углами/шагом
ну и есть ещё вариант изменить плечо приложения вектора тяги - Увеличение плеча - удлинение хвостовой балки
Всё вроде? У всех этих вариантов есть плюсы и минусы.
обороты не уверен что помогут бо они увеличивают и крутящий момент. Углы там максимальные. Увеличить их можно, но буквально микроскопически.
Хозяин гоблина закажет апгрейдный пиньон, мы потестим, если не поможет - будем думать дальше. Я бы сказал, что дальнейшим действием видится замена на 3 лопастной хвост, благо он есть. Но может еще где - то ошибка вкралась. Но где???
Причем, хвост в экземпляре, который я тюнил - реально слабый: на боковом пролете воет кошмарно, чувствуется что чуть - чуть и его свернет, попытки маневрирования исключены, да и вообще мне его ( хвоста ) поведение очень не понравилось. Сначала я списал это на 550* которые мне были непривычны, но поставил везде у себя и такого ощущения от хвоста нету. Короче, надо разбираться. Вертик - не мой, фиг знает, захочет ли хозяин вертика дальше ковырять.
все - таки я решил провести эксперимент с лопастями увеличенного размера ( +3-4 мм. относительно стоковых )
Основной маневр - пируэт в скоростном полете. Обязательно использование максимального шага, и напоминаю - у меня low rpm 2900.
На маленьких лопастях все - таки удалось получить потерю контроля над хвостом. На больших хвост плохо, но контролируется. Т.е. некоторое улучшение налицо, оно явно видимо, и это - не placebo.
Самый сложный для хвоста маневр - это начало пируэта и его конец при большой скорости.
Еще, как мне кажется, улучшилось постоянство скорости пируэта на нагруженных пироманеврах. Но вот это уже не так видно.
Я еще эту тему более подробно освещу в теме про Forza450, поскольку дальнейшая инфа имеет отноение скорее к конкретному вертолету.
(или 72)
Таки 72! Пересчитал
хвост в экземпляре, который я тюнил - реально слабый: на боковом пролете воет кошмарно, чувствуется что чуть - чуть и его свернет, попытки маневрирования исключены, да и вообще мне его ( хвоста ) поведение очень не понравилось.
Там у G380 есть ньюансы, хвостовая балка должна быть правильно закреплена. Пластиковым винтом правильно и снизу поджата правильно пластиковой площадкой хвостовой сервы. Иначе хвостовая балка может “гулять” и резонировать. Так же там в хабе ХР резиновые демпферы, их надо менять вовремя и следить за ними. Подозреваю, что у этого вертика Вашего знакомого там не всё в порядке, с учётом эксплуатации на дурных оборотах. У меня такое было, и когда Петр зажал мой верт в жестокую воронку - вой и резонанс был сильный. Потом я это дело поправил. А вообще - нареканий и жалоб на недостаточную эффективность хвоста у G380 я не видел вроде-как.
Основной маневр - пируэт в скоростном полете
Просто летим головой вверх слева-направо, резко начинаем крутится по раддеру по часовой стрелке с максимальной скоростью, потом резко останавливаемся?
Так? Игорь, а можно видео такого пролёта с указанием как правильно?
использование максимального шага
Вот тут приходим к спорному для меня моменту - по моему мнению шаг/угол на лопастях в этом случае потребен и используется совсем небольшой. Запостите видео - как пролететь, я попробую так-же пролететь на G660 или G570 с камерой снимающей слайдер. Эх… встретиться бы нам, полетать вместе, пообщаться… В Польшу на ЧE F3C/N не собираетсь приехать посмотреть? Или на Helichallenge? Кстати всем, кто может - рекомендую! Там классно, весело! Вот тут немножко фоток не моих и моих.
у меня low rpm 2900
Xexe, я вчера после замены пиньона и ресета настроек ESC взлетел на G660 с 1450 RPM 😃 Вот это было прикольно, переворачивался мееедленннооо… Но хвост держался нормально, специально попробовал большую “петлю боком” (хвост к себе, петля по часовой).
А вообще - нареканий и жалоб на недостаточную эффективность хвоста у G380 я не видел вроде-как.
это - то и смущает больше всего. Все - таки гоблин, они наверное лучше меня знают, как делать.
Был бы вертик мой - сфоткал бы.
Так? Игорь, а можно видео такого пролёта с указанием как правильно?
Только с сима.Я обычно прошу кого - нибудь записать видос, месяц. Или два. В симе приду вечером, запишу ( о, надо тогда пульт домой взять ). С большим интересом посмотрю видос движения слайдера, но сразу хочу предупредить: у меня во время маневров хвост постоянно сворачивало. К этому надо быть готовым, как и к тому, что может не выдержать трансмиссия - маневры для нее - тяжелые.
встретиться бы нам, полетать вместе, пообщаться…
Всегда рад общению с коллегами, но - увы. Я никуда не езжу. Тут вот в Рокишкисе тусня намечается, 160 км. от меня, я и то не уверен, что смогу выбраться. Примерно каждый второй год получается к литовцам съездить. Но если вдруг будете в Риге - то дайте знать 😃
Все - таки гоблин, они наверное лучше меня знают, как делать.
Ага, про Варп 360 тоже все как один пели, что у него нет проблем с хвостом. По факту - только хвост от Чейз 360 решил проблему, и то требуется кастомный шкив. И кстати, между собой все признают, что проблема есть также и у 550-600-х компасов. Так что я теперь верю только себе (и Мюллеру 😃 ).
Не, ну про Компас я еще понимаю, но ведь это же - ГОООБЛИН!
жалко нельзя видео записать. Я бы повыпендривался пирокругом на 550*, прикольненько так выглядит, правда только в одну сторону. Пока 😃.
и это. Я еще припоминаю про Blade 130x у которого хвост как прибитый. Ну да. Он прибитый. Если вертик на земле стоит…
Нет у Compass 6HV проблеммы хвоста. Нету! Для пробы ставил 105 мм лопасти. Вернулся на 95. На оборотах 2100 всё чётко. Хотя о чём говорить ведь есть ГОБЛИН !
Нет у Compass 6HV проблеммы хвоста. Нету!
Вот это я и слышу постоянно. На висении не покачивает? 😉 Говорят, что у 6-х это проходит со временем.
Покачивание хвоста на висении обычно означает, что туго ходит слайдер. К примеру в той же Форзе он довольно долго притирается к валу и надо периодически чистить слайдер первое время.
Еще погонял с утра 450ку и 550ку на предмет хвоста. Надо сказать, что в 550ке все явные проблемы хвоста, по - крайней мере - на моем уровне пилотажа - исчезают примерно после 2000 RPM. Т.е. на своих штатных 2100-2150 я уже не могу - опять же, оговорка - НА СВОЕМ уровне пилотажа - выявить какие - либо проблемы.
450ка с удлинненными лопастями ведет себя несколько лучше, чем со стоковыми лопастями, которые короче на 4 мм., проблемы на 2900 есть, но я полагаю, что если перейду на 3000, то и здесь все нормализуется.
Сорри что не записал видео - вчера мудохались до позднего вечера, пытаясь подключить к моей форзе передатчик DX6i. Ничерта не вышло. Ну и слава Богу. Поэтому форза остается со мной ( уррра!!! )
Сняли видео. Не уверен, что что - то там будет видно, выложу позже, сам не смотрел еще. 450ка мелкая, сложно поймать ее в кадр.
пысы: у меня получилось пролететь круг в 550* пируэте, ура! Это тоже будет на видео. Криво, конечно, и нестабильно, но - лиха беда начало.
Вот здесь видосы, тезка, если есть возможность повторить с записью движений слайдера - было бы отлично!
Игорь,
У твоего теста на скоростной боковой пролет есть один изъян.
Хвост у вертолетов классической схемы работает не одинаково эффективно в разные стороны. В частности, при боковом смещении по направлению против струи ХР (в случае Форзы влево хвостом к себе), воздух движется через ХР снижает его эффективность и, вообще, может создать вихревое кольцо и сорвать хвост (особенно если и ветер еще дует навстречу смещению). Такой маневр запрещен даже на настоящих вертолетах. И чем вертолет меньше, тем больше вероятность такого развития событий в силу аэродинамики воздуха.
При этом при смещении в противоположном направлении по направлению струи ХР (в случае Форзы вправо хвостом к себе), воздух набегает на противоборствующую струю ХР, что значительно повышает эффективность хвоста.
Поэтому все пироманевры, воронки и прочие маневры, где нужен эффективный хвост планируются с учетом этой особенности.
Воронка - это вообще маневр, где хвост нагружен, но чтобы нагрузить хвост на воронке, ее надо делать на макс. коллективе. Я не могу нормально контролировать высоту на воронке с полным КШ ( что и видно на видосе ) и в связи с состоянием моих акков освоение воронки с полным КШ для меня неприоритетно.
Что касается затенения хвоста балкой и завихрения потока - я тупо не представляю, как это можно учитывать во время полета 😃
Что касается затенения хвоста балкой и завихрения потока - я тупо не представляю, как это можно учитывать во время полета 😃
Да, очень просто!
При составлении плана полета выбираем направление маневров и их комбинации так, чтобы хвост отрабатывал против потока ХР. В случае Форзы это:
- Воронка носом внутрь - против часовой;
- Воронка хвостом внутрь - по часовой;
- Инвертная воронка носом внутрь - по часовой;
- Инвертная воронка хвостом внутрь - против часовой;
- Пируэт - против часовой;
- Инвертный пируэт - по часовой.
В этом случае ХР практически всегда будет противодействовать потоку набегающего воздуха, что улучшит его эффективность и поведение вертолета.
Не, я боюсь, что до такого составления сетов я не дозрел 😃
повторить с записью движений слайдера
Завтра (у нас выходной) если погода позволит - обязательно сниму, на G570. Надеюсь не сильно ему поплохеет от 40грамм на хвостовой балке 😉
с удлинненными лопастями ведет себя несколько лучше, чем со стоковыми лопастями, которые короче на 4 мм
Я, сегодня, с удивлением убедился, что не всё так просто, и не только “размер имеет значение”, но и… “что-то ещё”! Хвостовые лопасти Zeal для G380 имеют на пару миллиметров меньше диаметр, другую форму нежли стоковые пластиковые. Год назад ещё, купив два комплекта лопастей Zeal (ОР+ХР) я их поставил после креша и тогда ещё удивился что чуйку хвоста пришлось сильно скинуть. Ну списал это на новые настройки, в общем “забил”, хотя у меня 4 вертоля летали/летают на Vbar и клонах (325, 380, 620, 570) и нигде такой низкой чуйки не приходилось ставить. Оно в общем летело норм, но чуйка была низкая, при превышении - начинался резонанс и вообще хвост у G380 был “шумный”. Вчера, полетел после ремонта, уже вторая пара Zeal, хвост шумит, резонирует, лажа… Прибрал чуйку-гейн - ну полетело, но всё равно я задумался… А сегодня поставил стоковые лопасти - и не узнал вертоль! G380, 2850RPM. Звук - супер! Летит! Хвост держит. Чуйку поднял относительно Zeal на 20 с лишним единиц и… всёхорошо! Даже в нагруженой элеронной “петле боком” по часовой - нет того противного Zeal’овского резонанса и призвука, и если что и душится так это уже движок, если хорошо разогнаться и нагрузить. Такие дела…
вихревое кольцо и сорвать хвост (особенно если и ветер еще дует навстречу смещению)
Дмитрий, я так понимаю, что Вы имеете отношение к экспуатации настоящих вертолей. НО! Вот аэродинамику видимо не изучали (или поверхностно/забыли)? 😉 Что там запрещено на “настоящих вертолётах” - нам почти пофиг! Другая немножко аэродинамика и другие коэффициенты у нас. Насчёт “дядюшки Рейнольдса” полюбопытствуйте как-нибудь на досуге… А про “вихревое кольцо” на ХР - так это вообще бред, по определению!
все пироманевры, воронки и прочие маневры, где нужен эффективный хвост планируются с учетом этой особенности
Нуну… взгляните на видео чемпиона мира прошлого года в F3N, на “Align, который с проблемным хвостом” 😁 Посмотрите на полёты Mirko Cesena, Luca Pescante… да любых топ-пилотов! Им пофикк на “эту особенность”.
Дмитрий, я так понимаю, что Вы имеете отношение к экспуатации настоящих вертолей. НО! Вот аэродинамику видимо не изучали (или поверхностно/забыли)?
Обломись, Игорь! Пока к настоящим вертолетам я отношения не имею, хоть очень и хочу. А вот книжки по эксплуатации настоящих вертолетов я читал, и активно применяю это в моделизме.
Особенно доставляет ваш “бред” про отсутствие вихревого кольца на хвосте у моделей. Физику ведь не обманешь!
Посмотрите на полёты Mirko Cesena, Luca Pescante… да любых топ-пилотов! Им пофикк на “эту особенность”.
Когда маневры летать умеешь уже на автомате, можно и забить на некоторые правила. Особенно, когда знаешь, где могут быть проблемы и заранее готовишься.
Другое дело, когда маневры еще не наработаны, лучше учиться их делать в более удобных положениях, чтобы не приходилось судорожно дергать тумблер спасалки или вытаскивать руками вертолет из положения “зарулился”.
Как я уже говорил, на больших вертолетах с хорошей передаткой на хвост проблем меньше. Вы не задумывались, почему топ-пилоты так редко берут для показательных полетов маленькие вертолеты?
Угу, особенно Тарек не любит мальков 😃.
Короче, давайте не будем опять разводить срач, а лучше предъявим набор тестовых пролетов, который проиллюстрирует правоту или неправоту. Выложите видос, демонстрирующий особенности хвоста живьем, а мы посмотрим. Хотя бы симуляторный - я уверен, что если это все имеет хоть малейшее значение, в том же HeliX все это симулируется.
Завтра (у нас выходной) если погода позволит - обязательно сниму, на G570.
Отлично, с интересом посмотрю! И про зилы предложу человеку поменять на сток. Спасибо за инфу!