Search in topic

пва, эпоксидка, циакрин -- когда и зачем?

Стал делать маленькие цельнобальзовые самики и полностью перешел на ПВА. Крепо и легко. Использую ПВА Profilux Super. Единственный недостаток - время сушки. Использую булавки для прихвата и фиксации. От других клеев отказался по причине веса.

… От других клеев отказался по причине веса.

Не думал, что циакрин после высыхания тяжелее чем ПВА, там же большая его часть испаряется…

Не думал, что циакрин после высыхания тяжелее чем ПВА, там же большая его часть испаряется…

Гы! 😃 Слушайте больше! Это же олене klen_s, он вам и не такое расскажет! 😁

Alex,Sep 6 2005, 09:56]??? Почему???  😃

Потому что 5_минутка это затычка-замазка-подмазка, “полевая смола”, абы как.

Добавлено

Стал делать маленькие цельнобальзовые самики  и полностью перешел на ПВА.  Крепо и легко. Использую ПВА Profilux Super. Единственный недостаток - время сушки. Использую булавки для прихвата и фиксации. От других клеев отказался по причине веса.

На спор, 100% на смоле мой будет легче и крепче.
Зы… Тока масенькие самики я не строю.

Потому что 5_минутка это затычка-замазка-подмазка, “полевая смола”, абы как.

Причина?
Я специально проверял прочность пятиминутки DoneDeal. Сосна ломается по дереву, а не по клеевому шву.

P.S. Ессно работать надо быстро, но когда надо приклеить планку диной 6 см – ИМХО самое оно…

Alex]а не по клеевому шву.

И что?, тут про это было и не раз,
резюме, быстро не есть гуд.

И что?, тут про это было и не раз,
резюме, быстро не есть гуд.

Все равно не верю что 5-минутка хуже чем циакрин или ПВА…

Alex]Все равно не верю что 5-минутка хуже

Когда на поле “поймаишь” 60_десятку вместе с передним шпангоутом, подклеиную 5 минуткой, поверишь.
Зы. Шухер был классный.
😁

Когда на поле “поймаишь” 60_десятку вместе с передним шпангоутом, подклеиную 5 минуткой, поверишь.
Зы. Шухер был классный.
😁

Так.

1. Прошу расшифровки.
2. Речь идет о нормальной склейке. Шпангоут вынут, все зачищено до блеска, аккуратно склеено. По-любоиу будет лучше чем заводская склейка, рассыпавшаяся по швам от вибрации (все деревяшки остались целые, даже бальзовый шпон оторвался по клею, а не по дереву).
3. Я говорил не насчет подклейки на поле в грязи и масле а дома в чистоте, порядке и аккуратности.

ИМХО остается тем же. Может и хуже 30-ти минутки, но лучше всего остального.

Потому что 5_минутка это затычка-замазка-подмазка, “полевая смола”, абы как.

Добавлено
На спор, 100% на смоле мой будет легче и крепче.
Зы… Тока масенькие самики я не строю.

Крепче он не будет, в худшем для меня случае будет также хотя врядли. Насчет легче не знаю - мне не известна смола ваша.

Alex]Так.

1. Прошу расшифровки.
2. Речь идет о нормальной склейке. Шпангоут вынут, все зачищено до блеска, аккуратно склеено. По-любоиу будет лучше чем заводская склейка, рассыпавшаяся по швам от вибрации (все деревяшки остались целые, даже бальзовый шпон оторвался по клею, а не по дереву).
3. Я говорил не насчет подклейки на поле в грязи и масле а дома в чистоте, порядке и аккуратности.

ИМХО остается тем же. Может и хуже 30-ти минутки, но лучше всего остального.

1. Чего?.
2. откуда там “блеск”?, блеска нам не надо, иль это образно, заводская склейка это вееещщщ.
3. UHU Plus 300 самое оно для этого.( из доступных простым смертным).

1. Чего?.
2. откуда там “блеск”?, блеска нам не надо, иль это образно, заводская склейка это вееещщщ.
3. UHU Plus 300 самое оно для этого.( из доступных простым смертным).

Ой…

1. что значит поймать 60-ку?
2. ессно имеется ввиду что все аккуратно зачищено, остатки клея удалены, все подогнано как надо и куда надо.
3. что такое UHU Plus 300?

P.S. Сдается мне что у вас 5-ти минутка была неправильная. JFYI – пробовал Permatex и DoneDeal. Второй нормальный, первый – мегаацтой…

Alex]Ой…

1. что значит поймать 60-ку?
2. ессно имеется ввиду что все аккуратно зачищено, остатки клея удалены, все подогнано как надо и куда надо.
3. что такое UHU Plus 300?

P.S. Сдается мне что у вас 5-ти минутка была неправильная. JFYI – пробовал Permatex и DoneDeal. Второй нормальный, первый – мегаацтой…

Поймать это когда один чел на поле поставил самик на полосу дал полный газ,
и… мотороама с движком долго прыгала по полосе пугая народ, это не шутка,
сам прыгал от неё.
№3 Это смола, 300кг держит, не весЧь конечно но на безрыбье…
5_мин у меня отродясь небыло, зачем мне гадость?, я К-153 люблю 😃

Добавлено

Крепче он не будет, в худшем для меня случае будет также хотя врядли. Насчет легче не знаю - мне не известна смола ваша.

Могём проверить, например твоё крыло на ПВА для HLG и моё на смоле.

Ребят, не спорьте. 30 минутная эпоксидка для дерева лучше тем, что она глубже проникает в дерево. И при этом молекулы полимеров получаются длиннее, а следовательно конструкция прочнее. Но пятиминутка не намного хуже! Конструкция должна держаться не только на клею. Если сама по себе конструкция файрвола/моторамы неудачная, то и 30 минуткой особо ситуацию не исправишь.

В принципе, большинство китов самолетов проектируются таким образом, чтобы собирать их быстро на циакрине и пятиминутке. И при этом они не разваливаются. Но, в общем, при сборке надо думать что и чем клеить.

Китайцы арф-ы здоровые вообще на каких-то соплях собирают. Все орут хреново, хреново! Да, хреново! Но не разваливается же, разве что за ОЧЕНЬ редким исключением!!!

Опять же, излишняя прочность - тоже плохо.

Ребят, не спорьте.
! Да, хреново! Но не разваливается

Да не спорит ни кто, клеи всякие важны - клеи всякие нужны, лепить надо к месту и по уму и не будет не веса не соплей.
А про разваливается, у Лёхи спроси. 😃

Китайцы арф-ы здоровые вообще на каких-то соплях собирают. Все орут хреново, хреново! Да, хреново! Но не разваливается же, разве что за ОЧЕНЬ редким исключением!!!

Термо клеем китайцы клеят всё подряд, не разбирая………а если им грамотно клеить тоже хороший клей……топлива не боится, но остывает быстро, зато через минуту можно летать……

Поймать это когда один чел на поле поставил самик на полосу дал полный газ,
и… мотороама с движком долго прыгала по полосе пугая народ, это не шутка,
сам прыгал от неё.
№3 Это смола, 300кг держит, не весЧь конечно но на безрыбье…
5_мин у меня отродясь небыло, зачем мне гадость?, я К-153 люблю 😃

Понятно, у меня было приблизительно тоже самое, только я успел заметить что швы расходятся 😃

Резюме:

1. все в мире относительно
2. про пропитку учел
3. отказываться от 5-ти минутки не собираюсь 😃

Что-то я не врубился в смысл высокоучёного спора:
если клеевой шов имеет прочность выше, чем склеиваемые детали,
зачем требовать от него ещё большей прочности ❓ 😃

Пятиминутка бальзу и дерево клеит так, что шов прочнее материала.
Буковые бруски моторамы при падении треснули, но не отклеились.

Если термоклеем соединить две гофропластиковые детали, то при попытке разодрать их порвётся пластик, а не шов.

Собственно, какие претензии к пуговицам? 😎

две гофропластиковые детали,

Собственно, какие претензии к пуговицам?    😎

Да!?
О!, “крылатый” пластик вспомнили, щаааа потолочка посыпется. 😃

Что-то я не врубился в смысл высокоучёного спора: если клеевой шов имеет прочность выше, чем склеиваемые детали,
зачем требовать от него ещё большей прочности ❓

Вообще-то, ЛУЧШЕ ВСЕГО, когда клеевой шов имеет в точности такие же характеристики как и склеиваемые детали. По прочности, эластичности, и так далее и тому подобное. Но так не бывает. Зато бывает близко. Именно по-этому резину клеют резиновым клеем, полистирол - полистирольным и так далее и тому подобное.

мне больше всего нравится, как сравнивают по ВЕСУ циакрин и ПВА
😃
сколько же циакрина льется, что бы говорить о его весе?
тут у подростков популярны самолетики под СОХ .049, так при размахе 1 метр и весе около 600 гр (взлетном) для него дается 5-6 кубиков “бальзового клея” (вклеить файрвол и стенку лонжерона) и баллончик циакрина 18 грамм, который расходуется наполовину.
самолетик этот летает на ура, причем тут вес КЛЕЯ в ДАННОЙ ситуации?
на бальзовый шов длинной 10 см (бальза 2-3 мм) расходуется 2-3 КАПЛИ циакрина. сколько это весит?

ну со смолами при выклейках - все понятно, больше выжмешь - легче будет…
но бальзу смолой - зачем?, долго, грязно, избыточно прочно.

Добавлено

toxa, собственно сказал то, что у меня на языке вертелось,
как всегда всех разрулил 😃
равнопрочность - ключь к пониманию технологии склеивания.
во как…