Самодельная точечная конденсаторная сварка

foster

Всем привет. Расскажу о своем аппарате точечной сварке.
Как и многие, начал с транса с микроволновки (МОТ), собрал, провод 1,5 витка 70 кв мм, еле протащил через окно транса, везде толстая медь, короткие толстые электроды, все как надо. Схемка на микроконтроллере и симисторе для управления первичкой транса, можно пропускать от 1 до 99 полупериодов сетевого напряжения.
Сварил первую сборку из 6ти банок 18650, варил на 5 полупериодах. Лента 10мм ширина 0,2мм толщина.
Приваривает хорошо, но довольно сильно плавит металл между электродами.
У одной банки прожег донышко насквозь, жидкий литий потек, сразу на выброс)))
А на 4 полупериодах не всегда прихватывается.

Минусы точечной трансформаторной сварки:

  • нужно прижимать электроды с одинаковой силой, иначе непровар или пережог(дырка)
  • сильное оплавление металла вокруг зоны сварки (и цвета побежалости)
  • вес аппарата, сложность управления (микроконтроллер, прошивка)

Потом я задумался и решил копнуть в литературу СССР, нашел две книги, вот одна из них.
И оказывается, что металлы малых толщин с 50х годов варят конденсаторами))

Купил 24 кондера 25В 33000мкФ, соединил параллельно (0,8 фарада), нашел у отца тиристор, поставил БП 5А 24В, и два DC-DC стаба: один регулируемый на зарядку кондеров через резистор 1 Ом 10 Вт, другой 5 В для управляющего электрода тиристора.
Провода гибкие, 16 кв мм, на концах медная проволока 6 кв мм длиной 3-4 см.
Поставил маленький китайский вольтметр для регулировки напряжения на кондерах.
Варит изумительно! Вот кто разбирал аккумы от ноутов - вот так же и тут.
Аккуратные точки сварки, которые хрен оторвешь, только с мясом.
Напряжение ставлю 19-20 В, энергия кондера это (C*U^2)/2, от напряжения сильно зависит.
Никаких микроконтроллеров и прочего, вес меньше, качество больше.

Из затрат - 24 кондера 3200руб.
Если покупать тиристор, на авито по 300-700р, БП любой, просто чем больше ампер, тем быстрее зарядка идет, у меня за 5 сек заряжаются.
Провод 16 кв мм 1 метр 200р

UB0AAC

Михаил, Вы в точности повторили мой опыт
😃

За книжку спасибо, почитаю 😃

foster

Дмитрий, дада, вашу тему читал одну из первых, контроллер и прошивка по ссылке такая же))))

AlexOrlo

Интересно, а ионистор с этим справится? Есть такой на 1,5 фарада, заявлено до 20в. Давно уже лежит без дела…

Olegos

Собрал сразу на конденсаторах, трансформаторный не понравился тем что сжигает металл. Меди не нашел, делал алюминием, через вазелин. Для запуска тиристора использовал линейник как стабилизатор тока 0,08А тока и фототиристор для запуска. Варит просто сказка, только ручки не сколхозил. Сделал двух проходную сварку. Если под лентой или на батарейке грязь, то происходит взрыв.

Olegos

шины алюминиевые 800р (3 или 4 метра)
конденсаторы 300р (13шт К50-18 16В68000) + дорога 170р
тиристоры 200р (6шт ТД320) + дорога 170р
Наждак 30
вазелин+шприцы 110 (90гр)
болтики винтики 120р
Педалька 300 рублей
-------------------------
итог 2200р

Но ещё есть куда стремиться.

  1. Надо купить провода и сделать человеческие электроды.
  2. Добавить третий канал с маленькой ёмкостью (для прихвата);
  3. На ардуине сделать:
  • повышающий преобразователь заряда для каждого канала;
  • раздельное управление тиристорами;
  • задержку между каналами;
  • экран, кнопки;
  • сработку по спаду (отпускание педали);
  • детектор дуги (если есть дуга то следующий канал не запускается).

То есть логика такая:

  • сначала работает слабый канал, происходит разряд, он не варит, но электрод подлипает, если возникает дуга то переставляем и всё сначала
  • если не было дуги то дальше работают два основных канала, они могут открыться одновременно (большая мощность), могут по очереди с задержкой в 200 миллисекунд.

2wind7: это не конденсатор, это ионистор, у них токи относительно маленькие, и устройство другое.

AlexOrlo
wind7:

а автомобильный кондер сгодится ? б.у на фарад можно за 500р найти
yandex.ru/images/search?text=конденсатор автомобил…

Вот и я о чём…
Но те которые с схемой заряда, в тапку сразу. Очень велико сопротивление… они только для красивого инстала годятся, что б лампочки в багажнике красиво горели. На звук ни коим образом не влияют.

foster
AlexOrlo:

ионистор с этим справится?

Вряд ли, Дмитрий UB0AAC пробовал автокондер, ток не развивал, а автокондер что-то ближе к ионистору, чем к конденсатору… Может ленточка фольги внутри отгореть, которая к ножке приварена.

Olegos:

Но ещё есть куда стремиться.

Что то вы прям поставили сверхцель)) Облагородить внешний вид, провода, электроды, это да.
Но третий канал, прихват, детектор дуги, мне кажется уже лишнее.
Тиристоры ТД320 320А долговременный ток и 4кА ударный, одного за глаза. Лучше шесть аппаратов собрать))
У меня “таблетка” маркировка стерлась, но вроде Т123-320, ударный 5кА, я проверял на максимуме 25В варил около 20 раз, тиристор не прошибло.
Я думаю реальный ток 1-2кА, доказать не могу, чувствую так))

UB0AAC

Да, почитайте мою тему, там и про автомобильные кондеры есть во всех подробностях.

Ионисторы тоже можно использовать, но ионисторы есть разные. А так например вот:

Olegos:

Но ещё есть куда стремиться.

Стремиться надо не в эту сторону. А уходить от тиристоров к транзисторам. А там с ардуиной уже можно делать все что угодно, любые параметры импульсов.

foster
UB0AAC:

уходить от тиристоров к транзисторам

нет, ну совершенствоваться можно во всем бесконечно)) но зачем? отлично варит, энергия выставляется напряжением на кондерах, точки аккуратные, нагрева аккумов вообще нет нисколько… нафик эти транзисторы)

UB0AAC

Меня тоже устраивает. Олег хочет совершенствоваться. Ну и на самом деле это аккумуляторы так хорошо варятся только, другое уже не так.

blade
foster:

Никаких микроконтроллеров и прочего, вес меньше, качество больше.

Очень интересная штука! Все гениальное- просто!
А “нам бы схемку аль чертеж?” Можно- в личку.
Тоже бы хотелось иметь в мастерской…
Даю подсказку по конструкции: видел точечную сварку с использованием станины от маленькой болгарки :дивно обеспечивает прижим и стоит вполне разумно:) vseinstrumenti.ru/…/kalibr_stoyka_dlya_mshu-115.12…
(Не реклама)
Можно туда привесить китайский динамометр- они до 50кГ бывают, и силу прижима дозировать:)
Все вообще будет “как у взрослых”

blade
foster:

как то так:

Большое человеческое МЕРСИ:)
Непременно сделаю такой дивный аппарат!

wind7

а из чего делаем электроды ? по идеи чтото тугоплавкое должно быть ? и какую толщину металла свариваете такими аппаратами? просто прикидываю для каких целей он применим?

blade
wind7:

тото тугоплавкое должно

Путаете: это не точечная, а контактная сварка- из меди тут нужны электроды.
А применение- на заводах кузова автомобилей такой, только побольше- варят.
Раньше шасси телевизоров/приемников варили.
То есть, сначала сгибали а потом- точки ставили, чтобы не разогнулся.
В ювелирке- тоже годится.

foster
wind7:

а из чего делаем электроды ?

Из меди, электроды всегда делают из наиболее проводимого материала, чтоб нагрев был в месте контакта, где больше всего сопротивление. В промышленности используют закаленную медь либо ее сплавы, для увеличения износостойкости. У меня обычная электротехническая мягкая медь, из проводов, прилипает немного, но не критично.

Толщина металла - приваривает полоски толщиной 0,2мм к друг другу, либо к любому металлу, любой формы и толщины.
Это то, что я сам проверял. Если поднять напряжение до 25В, думаю можно варить полосками 0,4мм максимум.
Вообще конденсаторная сварка рекомендуется в СССРовских книгах до толщины 0,5мм. Более толстые металлы выгоднее варить через сетевой трансформатор

11 days later
Dejmos
foster:

Из затрат - 24 кондера 3200руб.

А где кондеры по таким ценам покупали?

1 month later
9 months later
Plohish
foster:

Минусы точечной трансформаторной сварки:

  • нужно прижимать электроды с одинаковой силой, иначе непровар или пережог(дырка)
  • сильное оплавление металла вокруг зоны сварки (и цвета побежалости)
  • вес аппарата, сложность управления (микроконтроллер, прошивка)

задумываюсь о аппарате для сварки, хочу определиться с типом: переменка(трансформатор), постоянка (автомобильный аккум), конденсаторы…
с удивлением обнаружил то, что процитировано выше…
можете объяснить почему например трансформатор хуже аккумулятора или конденсатора? Естественно при прочих равных условиях - наличие нормального контроллера на ардуине.

Dejmos

Тоненькие пластинки нужно варить миллисекундными импульсами на адовых токах, получается очень высокая мощность, на которую нужен огромный трансформатор, да и пробки выбьет. В конденсаторах же можно накопить практически любой заряд, только емкость увеличивай. Да и регулировать можно не только длительность импульса, но и напряжение на конденсаторе (и сварочный ток в итоге), поставив на его зарядку какой-нибудь регулируемый БП, транс же на какое напряжение намотан, такое и будет, там только длительность импульса увеличивать - в результате перегревы, прогары и т.п.

Sergey_Pavlovich

Электроды для сварки
Поделюсь своим опытом. Использовал электроды точечной сварки из обычной толстой медной проволоки.
Все нормально варится.
Захотел улучшить, сделать красивыми, чтобы в руки было приятно взять.
Курил два жала диаметром 3 мм для индуктивного паяльника. Красивые, блестящие, тугоплавкие…
Ну и какой результат?
Получилось красиво. Но… результат неожиданный. Отлично сваривается, так что не оторвать.
Только приваривается не пластина к батарее, а жало к пластине.

out-of-space
foster:

в промэлектронике из ебурга

Что то не могу найти их на сайте. Может ссылку дадите?

volli

Уже более 10 лет народ пользуется собраным мнои сварочником, работающем от сети. Варим свечи,всякую мелочевку.
Схему брал в нете, на форуме есть где то в параллельной теме.
Пол года назад собрал второй сварочник,(есть несколько тем на “муське”). Тоже на 220, для сварки аккумуляторов, работой доволен. Во всем этом нужно просто хорошо отрегулировать аппарат, и чтоб поверхности свариваемых деталей были чистыми, иногда и обезжиренные… имхо