Авиамодельная Федерация Нижегородской области
Вот видите - опять полуправда.
Не вранье, нет, а сообщается правда, но кусками. Такими, которые выгодны говорящему.А теперь я поправлю - был разговор с директором на эту тему, в начале сентября. Он сказал, что нужно устроиться на постоянку. Мы (я и Третьяков Андрей - слава богу, вот тут есть свидетель этого процесса и разговора!) договорились со своей авиационной бухгалтерией и руководством, что мы увольняемся и переходим на договорную работу с ними. Для нашей конторы в принципе ничего не меняется, мы там как работали бы по 8 ч так и продолжали, но в ДЮСШ числились на постоянной основе и на полной ставке.
А вот теперь что было далее на самом деле. ДЮСШ сам отбил эту движуху. Мы были готовы и ждали отмашку - увольняться в одном месте и устраиваться на полную в ДЮСШ. Комментариев не последовало, но если сложить 2+2, то видимо из-за того что срезали бюджет, и платить двум полноставочников банально стало бы нечем.
Коля, не полноставщиком, не в этом дело, на постоянном месте работы можно работать и на полставки и на четверть ставки, главное, чтобы это была твоя постоянная работа, трудовая книжка должна находиться на постоянном месте работы, другой вопрос почему тебе этого в сложившейся ситуации не предложил работодатель. В твоем случае, по моему мнению, нужен был предлог, он с подачи определенного индивида образовался, ты написал заявление об увольнении, а почему тогда не напомнил директору про разговор в сентябре?
последнего инженера
Предпоследнего. Кисилев Олег Петрович еще работает, а он целый начальник отдела теперь в ОКБ, но не важно.
Система выдавила
Выдавила - пожалуй слишком сильно сказано. Активных действий ДЮСШ не предпринимал никаких (кроме возни со совмещением-постоянка). Скорее тут выгорание из полного полного невнимания и бездействия. ДЮСШ даже не в курсе, что мы на соревнования ездили, места занимали, призы, грамоты. Они до сих пор спрашивают - “А вы в соревнованиях участвуете?” Ну и с обеспечением - почти полный ноль (5 ножей и 8 линеек - не в счет).
Не, не выдавливали. Дали помещение и делай чего хочешь, как хочешь (“Дали пистолет и крутись как хочешь.” (с). ДЮСШ пофиг. Конечно это не выдавливание.
Если нет актов, то кто и каким образом дал отмашку провоцировать совместителей на увольнение? Какой-то подзаконный документ в допобразовании наверняка есть, вот его и надо аннулировать как деструктивный, написав куда надо, т.к. увольнять профильных инженеров нельзя, они детей своему делу обучают лучше педагогов и намного лучше слесарей.
Евгений !
Что за манеры сравнивать людей и их навыки и умения не зная сути и конкретных фактов , слушая только одну сторону , если есть желание приезжай в моделку пообщайся с народом с разным - САММММ ! инет не дает истинную картину - и поверь она не совсем такая как ее рисуют здесь отдельные товарисчи -жизнь она разная и всякая
- диплом мозги и ум не заменяет - путаешь понятия - есть множество примеров бездарных - инженеров или множество умнейших слесарей - и что кому передаст и возьмут ли что передают - большой вопрос -
вчера имел длительную беседу с директором ДЮСШ по этой теме - результат - пусть приходят что Китаев ,что Носов и пишут заявление на постоянную работу и их с удовольствием примут - есть задача укомплектовать постоянным пед составом и она выполняется -
А ты сам сходи в доп образование и пообщайся - может и что то сдвинешь в лучшую сторону - у меня не получилось - ходил и общался плотно с 2005- 2011 устал и не чего не сдвинул -
ричем наличие категории и других спортивных регалий ни как не влияют на всю эту байду,
Оказываются - это возможно. И только в спорте.
пусть приходят что Китаев ,что Носов и пишут заявление на постоянную работу и их с удовольствием примут
Я сразу же (через 4 дня) зарядил согласие на работу в другом месте, проехали. Почему я собственно и не против увольнения. А так бы совмещал все, что мог - и командировки и моделку. Именно из-за командировок и инициировали увольнение. Меня подтолкнули, ну я и пошел, как правильно вы сказали.
Носов возможно согласится, если это опять же не противоречит его должности (везде одна и та же проблема).
есть задача укомплектовать постоянным пед составом и она выполняется
Я слышал, что это пожелание, а не закон. То есть эта задача поставлена как хотелка чиновников от образования, а не требование норм.
Оказываются - это возможно. И только в спорте.
Я сразу же (через 4 дня) зарядил согласие на работу в другом месте, проехали. Почему я собственно и не против увольнения. А так бы совмещал все, что мог - и командировки и моделку. Именно из-за командировок и инициировали увольнение. Меня подтолкнули, ну я и пошел, как правильно вы сказали.
Носов возможно согласится, если это опять же не противоречит его должности (везде одна и та же проблема).
Я слышал, что это пожелание, а не закон. То есть эта задача поставлена как хотелка чиновников от образования, а не требование норм.
Да закона нет, и все зависит от работодателя, его (работодателя) сильно ругать за совместителей, наверное не будут, но и хвалить не будут, что тоже не мало важно для работодателя, а по поводу результатов работы с детьми, участие в каких то там соревнованиях, результатах соревнований руководству “до лампочки” - посмотри как с сайта ДЮСШ куда то исчезли результаты областных соревнований по воздушному бою, на которых Женькины пацаны стали победителями, результаты Кубка Поволжья, где тоже его воспитанник был в призах, да и команда ДЮСШ на этих соревнованиях стала второй. Еще раз повторю, что все зависит от руководства, которое на многое может закрыть глаза, причем не противозаконно и не в сильный ущерб себе, но хочет ли оно (руководство) этого.
Руслан,если честно,задолбало это все.Борьба с ветряными мельницами.Топливо за свои,материал с расходниками тоже за свои,про поездки куда то,вообще молчу.Ну хоть бы не мешали,а нет все рвно не по ихнему,только результат им подавай и дипломы для отчета.Вот сын подрастает,будет заниматься хорошо,не будет,продам все,что нажито не посильным трудом к чертям,да и махну куда нибудь на Бали, миграцию китов смотреть.
Руслан,если честно,задолбало это все.Борьба с ветряными мельницами.Топливо за свои,материал с расходниками тоже за свои,про поездки куда то,вообще молчу.Ну хоть бы не мешали,а нет все рвно не по ихнему,только результат им подавай и дипломы для отчета.Вот сын подрастает,будет заниматься хорошо,не будет,продам все,что нажито не посильным трудом к чертям,да и махну куда нибудь на Бали, миграцию китов смотреть.
Саня, согласен с тобой, но ты же знаешь, что у меня на майке написано, да и за Женю Носова обидно.
Парни ВЫ вроде со стажем - с понятием - НЕ КОМУ , кроме нас это не надо - вы что с луны упали или спали 30 лет - всем все же понятно давно - есть задача сделать из страны быдло стан - и его делают целенаправленно - главное бабло натырить поболе и свинтить на бали .
а вот кто не хочет что бы это случилось при этой жизни - вот они и упираются как могут
Саня, согласен с тобой, но ты же знаешь, что у меня на майке написано, да и за Женю Носова обидно.
Не, насчет китов я конечно погорячился,моделизм,он же как наркотик,я его не брошу,потому,что он хороший!
Не, насчет китов я конечно погорячился,моделизм,он же как наркотик,я его не брошу,потому,что он хороший!
А я уж плохое подумал.
Не, насчет китов я конечно погорячился,моделизм,он же как наркотик,я его не брошу,потому,что он хороший!
Нет это не наркотик - это состояние души ! Это творчество !
Нет это не наркотик - это состояние души ! Это творчество !
Ну пусть будет по твоему.
наркотик - то грубо - вульгарно ! А мы же вроде интеллигентные парни
НЕМНОГО про ТК и Совместителей (может кому пригодится)
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Трудовая книжка ведется только по основному месту работы, в которой могут быть по желанию работника сделаны записи о работе по совместительству (ст. 66 ТК РФ).
НО !!! санкций со стороны работодателя в отношении работника за недостоверную информацию при приеме на работу в данном случае законодательством не предусмотрены.
Совместителям- педагогическим работникам (в том числе тренеров-преподавателей, тренеров), у которых половина месячной нормы рабочего времени по основной работе составляет менее 16 часов в неделю, - 16 часов работы в неделю;
Или- продолжительность рабочего времени при работе по совместительству (ст. 284 ТК РФ) не должна превышать 4 часов в день.
Или- педагогическая работа на условиях почасовой оплаты в объеме не более 300 часов в год
Так же требуется ведение учета рабочего времени по основному месту работы и по совместительству.
При работе по совместительству работнику гарантируются те же трудовые права и право на гарантии и компенсации (на пособия по социальному страхованию, отпуск и другие), что и по основному месту работы, - ст. 287 ТК РФ. При этом работник получает бонусы в виде пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и др. по всем местам работы (уже с учетом рабочего времени по всем местам работы) с превышением установленных норм.
ПРО увольнение совместителей:
Трудовой кодекс РФ своей 288 статьей предоставляет безоговорочное право работодателя реализовать такую инициативу. Условие — приходящий на несколько часов в день работник будет должным образом уведомлен о предстоящем событии за две недели путем вручения уведомления и издания приказа.
НО !!!
1.Работник на основное место должен быть НЕ в планах работодателя, а с ним на момент уведомления уже должен быть составлен договор и опубликован приказ о приеме на работу.
2. Трудовое соглашение с увольняемым совместителем должно быть бессрочным.
Без реального кандидата на постоянную работу увольнение совместителя по требованию работодателя должно происходить либо по взаимному согласию, либо по сокращению штатов. Опять НО !!! если нет взаимного согласия, но есть сокращение штатов, то должно быть вручено уведомление письменно, под роспись, за 2 месяца до увольнения с указанием причины.
Если вдруг началось взаимное непонимание между работником и работодателем, то действия следующие>>>> работник делает запрос примерно следующего содержания работодателю:
Генеральному директору
ООО Ромашка
Лютикову П.К.
От Иванова Ивана Ивановича
Адрес: ____________________
ЗАЯВЛЕНИЕ/ЗАПРОС
о выдаче документов, связанных с работой
В соответствии со ст.62 ТК РФ прошу выдать мне заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой, а именно:
- Копию приказа о приеме на работу в соответствии со ст.68 ТК РФ;
- Копию приказа об увольнении с работы;
- Справку о заработной плате за весь период работы;
- Справку о периоде работы;
- Копию выписки из штатного расписания в отношении заявителя;
- Справку о начислениях заработной платы за весь период работы с расшифровкой помесячно в отношении Заявителя;
- Копию должностной инструкции в соответствии с ч.3 ст.68 ТК РФ и Письма Роструда от 09.08.2007г. № 3042-6-0;
- Копию приказов о направлении в командировку за весь период работы по форме Т-9;
- Копию выписки из графика отпусков за весь период работы;
- Копию Приказа о предоставлении отпуска работнику по форме Т-6 за весь период работы;
- Справку о начисленных, и фактически уплаченных страховых взносов на обязательное пенсионное страхование за весь период работы;
- Копию трудового договора со всеми приложениями;
- Копию договора об аренде автотранспортного средства;
- Копию Правила внутреннего трудового распорядка в соответствии со ст.ст.56, 68 ТК РФ и ч.3 ст.68 ТК РФ;
- Копию положения о структурном подразделении заявителя в соответствии ч.3 ст.68 ТК РФ;
- Копию Положения об оплате труда и (или) премировании в соответствии ч.3 ст.68 ТК РФ;
- Копию Положения о работе с персональными данными в соответствии п.8 ч.1 ст.86, абз.5 ч.1 ст.88 ТК РФ;
- Копию Положения о коммерческой тайне и режиме ее обеспечения в соответствии ч.3 ст.68 ТК РФ;
- Копию Документов, явившиеся основанием для издания приказа о расторжении трудового договора;
- Копия Договора о полной или частичной индивидуальной или коллективной материальной ответственности;
- Копию Карты аттестации рабочего места по условиям труда в соответствии со ст.209 ТК РФ, приказомМинистерства здравоохранения и социального развития РФ от 26.04.2011г. №342н;
- Копию Положения о командировках в соответствии ч.2 ст.168 ТК РФ;
- Копию Командировочного удостоверение работника по форме Т-10 за весь период работы;
- Копию Личной карточка работника по форме Т-2;
- Копию Приказа о поощрении работника по форме Т-11 за весь период работы.
Статья 62 ТК РФ вменяет в обязанность работодателю выдать не позднее трех рабочих дней со дня подачи, копии запрашиваемых документов. Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом.
Законодательством предусмотрена в частности административная ответственность за нарушение законодательства о труде и об охране труда, ст.5.27 КоАП РФ наложение штрафа на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
В случае оставления моего заявления без надлежащего рассмотрения в установленный законом срок, оставляю за собой право обратиться в компетентные органы за защитой моих нарушенных прав, а так же в суд за компенсацией причиненного мне морального вреда в порядке ст.237 ТК РФ.
На основании выше изложенного и руководствуясь ст.62 ТК РФ
ПРОШУ: - Выдать мне запрашиваемые копии документов на руки;
- Заверить выдаваемые копии надлежащим образом;
- В случае отсутствия или отказа в выдаче отдельных документов дать мотивированный письменный ответ;
- Рассмотреть мое заявление в трехдневный срок.
«___» ___________________ 201___года.
___________________ / _______________ /
Подпись
Примечание:
Ст.62 «Трудовой кодекс Российской Федерации» от 30.12.2001г. №197-ФЗ - Выдача копий документов, связанных с работой
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
Части вторая - третья утратили силу. - Федеральный закон от 30.06.2006г. №90-ФЗ.
***
Данная статья закрепляет право работника на получение документов, связанных с работой. Зачастую работники, работая в организации (на предприятии), не имеют на руках каких-либо документов в т.ч. и трудового договора, а для осуществления защиты своих прав, в случае возникновения возможных конфликтов, в том числе судебной защиты, работнику необходимо располагать соответствующими документами. Тем самым, работник может потребовать выдачи ему документов как после заключения трудового договора во время его действия, так и при увольнении.
Согласно п.2.1.29, п.2.1.30 «ГОСТ Р 51141-98. Государственный стандарт Российской Федерации.Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» (утв. Постановлением Госстандарта России от 27.02.1998г. №28) под копией документа понимается документ, полностью воспроизводящий информацию подлинного документа и все его внешние признаки или часть их, не имеющий юридической силы. Соответственно заверенной копией документа понимается - копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу.
Согласно Указа Президиума ВС СССР от 04.08.1983г. №9779-X «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» - государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций. В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков. Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке.
Аналогичные нормы изложены и в п.3.25, п.3.26 «ГОСТ Р 6.30-2003. Государственный стандарт Российской Федерации. Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов» утв. Постановление Госстандарта РФ от 03.03.2003г. №65-ст «О принятии и введении в действие государственного стандарта Российской Федерации» где отражено следующее, что оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи. Документы юридического лица заверяются печатью организации. При заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита «Подпись» проставляют заверительную надпись: «Верно»; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию). Допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации.
В связи с тем, что обязанность по выдаче документов, связанных с трудовой деятельностью работника, возникает у работодателя, в силу положений ст.ст.62, 84-1 ТК РФ, при наличии письменного заявления работника о выдаче этих документов, то бездействие работодателя по выдаче документов, нарушает трудовые права работника и соответственно нарушение работодателем сроков выдачи документов работнику может привести к взысканию с него в пользу работника сумм, компенсирующих причиненный работнику моральный вред (ст.237 ТК РФ).
Посмотрели договоры. Оказывается, Палло Т.А. заключала бессрочные договоры, а последний директор - срочный, на год.
Получается, что Носова уволить по КЗоТ нельзя до истечения срока договора? Это тогда 9 января 2018 г.
наркотик - то грубо - вульгарно ! А мы же вроде интеллигентные парни
Почему наркотик - вульгарно?!
Выделяется гормон удовольствия, воздействует на мозг, человек получает удовольствие. Просто у разных людей этот гормон выделяется от разных воздействий. У нас от моделизма. Вот мы такие особенные извращенцы 😃))
А так - действие один в один с наркотиком. И даже доза постоянно должна возрастать (модели должны обновляться, новые моторы, летать больше, ездить по соревнованиям и т.п.), чтобы поддерживать действие, либо придется искать замещение - карты, вино, женщины, например 😃
Я тут знавал одного парашютиста. В 28 лет ни одной целой кости нет, все переломано, ходит уже как паралитик. И тем не менее - продолжает заниматься свопингом (скоростное снижение на парашюте минимальной площади). Ему бы хотя бы дисциплину поменять на купольную акробатику или еще что то другое менее травматичное. А он не может! Его штырит только от скорости. Неофициальный термин этого диагноза - “адреналиновый наркоман”. Будет прыгать пока окончательно не расшибется.
Тему в топе надо держать, а то автослесарь интриги какие то плетет.
Тему в топе надо держать, а то автослесарь интриги какие то плетет.
Я тут знавал одного парашютиста. В 28 лет ни одной целой кости нет, все переломано, ходит уже как паралитик. И тем не менее - продолжает заниматься свопингом (скоростное снижение на парашюте минимальной площади).
Да давайте подержим, погода всё равно нелётная.
Анекдотец родился:
У меня знакомый есть, 28 лет, уже ни одной целой кости, а всё равно продолжает заходить на ветку федерации.
Тему в топе надо держать, а то автослесарь интриги какие то плетет.
Руслан !Все мы хороши . Будь конструктивен ! И в зеркало чаще смотри - может поможет .
Руслан !Все мы хороши . Будь конструктивен ! И в зеркало чаще смотри - может поможет .
В зеркало я часто смотрю, вижу только возрастные изменения, и конструктивен тоже, тут автослесарь довел до того, что с уважаемыми людьми разговаривает и предлагает им не брать к себе уволенного Китаева Колю, если обратится, и Евгения Федоровича Носова которого тоже (по его мнению) скоро уволят, о как, а Вы про конструктивность.
Ты сам то в это веришь , чего пишешь ? Я с этими людьми имел разговор и конкретно задал вопрос - ты же Киселева Олега подразумеваешь - не было такого разговора - разговор был да не такой - не о том .
У Киселева О - в отличие от многих - своя голова и свое мнение реально разумное - - а вы все в базарную склоку превращаете - это как называется - написать или сам дотянешь ?
Назову реальными словами ваши цели - не хотел - вынуждаете - а народ читает и не может до конца понять что и как -
ВАм не дети нужны ! Вам не настоящий моделизм нужен ! вам Соколова надо убрать ! а там хоть гори все синим пламенем и Носову Евгению ты помогаешь только чтобы предлог был нагадить Соколову , кончатся желание у Соколова - уйдет , возьмет директор парня с улицы и все - вы успокоитесь насовсем .
И еще немного для прояснения ситуевины ( публика не в теме )-если бы не Соколов - чтобы было с твоим сыном в Польше - не в сормовском парке - в другой стране ?
- вообще непонятно - а он был с ним рядом и таскал и помогал ,когда надо было , я то был там и все видел - и решал он в меру проблемы возникающие - хотя если честно я не хотел этого делать после твоих" чапаевских публичных заверений " да я все решил с парнями договорился ! " а у этих парней были свои проблемы личные и им было не до твоего сына . И после всего то что было , такое отношение к нему - вот такая благодарность от родителя - родетеля за спорт .
Одного факта этого достаточно вменяемым людям - что кто и как
и не чем Соколов С - ни мне не вам - не должен - запомни это - у него есть директор он с него и спросит - если надо будет . а мы можем только рекомендовать - а как он отнесется к этим рекомендациям ему решать .
ПС . Не хотел писать - вынуждаете -
Ты сам то в это веришь , чего пишешь ? Я с этими людьми имел разговор и конкретно задал вопрос - ты же Киселева Олега подразумеваешь - не было такого разговора - разговор был да не такой - не о том .
У Киселева О - в отличие от многих - своя голова и свое мнение реально разумное - - а вы все в базарную склоку превращаете - это как называется - написать или сам дотянешь ?Назову реальными словами ваши цели - не хотел - вынуждаете - а народ читает и не может до конца понять что и как -
ВАм не дети нужны ! Вам не настоящий моделизм нужен ! вам Соколова надо убрать ! а там хоть гори все синим пламенем и Носову Евгению ты помогаешь только чтобы предлог был нагадить Соколову , кончатся желание у Соколова - уйдет , возьмет директор парня с улицы и все - вы успокоитесь насовсем .
И еще немного для прояснения ситуевины ( публика не в теме )-если бы не Соколов - чтобы было с твоим сыном в Польше - не в сормовском парке - в другой стране ?
- вообще непонятно - а он был с ним рядом и таскал и помогал ,когда надо было , я то был там и все видел - и решал он в меру проблемы возникающие - хотя если честно я не хотел этого делать после твоих" чапаевских публичных заверений " да я все решил с парнями договорился ! " а у этих парней были свои проблемы личные и им было не до твоего сына . И после всего то что было , такое отношение к нему - вот такая благодарность от родителя - родетеля за спорт .
Одного факта этого достаточно вменяемым людям - что кто и как
и не чем Соколов С - ни мне не вам - не должен - запомни это - у него есть директор он с него и спросит - если надо будет . а мы можем только рекомендовать - а как он отнесется к этим рекомендациям ему решать .
ПС . Не хотел писать - вынуждаете -
А как можно нагадить Соколову, помогая Носову? И слово “гадить” ну наверно не совсем уместно, ведь помогая кому нибудь - это уж точно не “нагадить”. А что по Вашему мнению, Александр Николаевич, настоящий моделизм, может я не знаю чего? И Соколов не уйдет, ему до пенсии доработать надо, а там, как Вы выражаетесь, “гори все синим огнем”. Он ведь с 2009 (когда стал главным тренером секции авиамодельного спорта ДЮСШ Полет) воспитал так много своих учеников, что на каждых наших соревнованиях, хоть город, хоть область - все первые места только ученики Соколова занимают. А про Польшу я и не знал, оказывается там моего пацана Соколов тащил, а не вся команда пилотажников, значит врал мне Илюха, приду домой наругаю.
Еще немного про Соколова, у меня до сих пор лежит приказ еще старого руководства ДЮСШ Полет, в котором, для помощи старшему тренеру назначались аж четыре тренера-общественника, это тренеру то с высшей степенью, правда на тот момент у него детей занималось меньше, чем помощников было.