Полеты в Царицыно

Kovcheg1000
ab:

А еще пусковую петлю

По сравнению с этим орбитальный лифт кажется сущим пустяком для реализации 😃

Пашеч
Kovcheg1000:

Хотя бы из того, что Шаттл тоже создавался для якобы удешевления как многоразовая система, а вышла как самая дорогая.
Тоже будет и с прямоточниками стартующими по самолетному или как еще. Материалов при эксплуатации затрачено будет меньше, но их цена и цена обслуживания будет в разы дороже (я уже не говорю про затраты на разработку). Вот и выходит, ничего пока дешевле сжигания кислорода с керосином и выбрасыванием отработанных ступеней нет. Вывод на орбиту мертвого груза в виде крыла и термозащиты оправдан только с военной точки зрения, но никак не с экономической. Так что, ждем орбитальный лифт, антигравитацию или телепортацию. 😃

Раньше и ни одна частная компания не могла и думать о суборбитальных полётах…
Раньше мобильный телефон весил 6кг и стоил 3000$(на те деньги) и т.д. и т.п.
Всё дешевеет - и разработка тем более, потому что не надо запускать ракету, чтобы понять(даже ориентировочно) течение газов.
Так что аргумент хиленький…

ab
Kovcheg1000:

Вывод на орбиту мертвого груза в виде крыла и термозащиты оправдан только с военной точки зрения, но никак не с экономической.

Судя по схеме, XS-1 и не будет таскать по орбите крылья и прочую требуху:

По идее самолет потратит меньше топлива на подъем, чем ракета. Пока воздух достаточно плотный, разумеется…
Остается вопросом только насколько оправдан старт ракеты, выводящей груз на орбиту, с самолета…

Kovcheg1000
Пашеч:

Всё дешевеет - и разработка тем более

Разработка новых прорывных технологий не может подешеветь в принципе. Исходя из вашей логики, раз сто лет назад разработали паравоз, то сегодня космолет должен стоить по цене “Калины”. 😃
А ваш пример о том, что частным компаниям доступно то что было не возможно 30 лет назад как раз подтверждает мои слова - все новое никогда не станет дешевле старого. Ваш телефон это технология вчерашнего дня поэтому он вам стал доступен.

Пашеч
Kovcheg1000:

Разработка новых прорывных технологий не может подешеветь в принципе. Исходя из вашей логики, раз сто лет назад разработали паравоз, то сегодня космолет должен стоить по цене “Калины”. 😃
А ваш пример о том, что частным компаниям доступно то что было не возможно 30 лет назад как раз подтверждает мои слова - все новое никогда не станет дешевле старого. Ваш телефон это технология вчерашнего дня поэтому он вам стал доступен.

… … …
Что же такого нового и “прорывного” вы нашли в указанных печатных материалах, чтобы это можно было назвать новой технологией, на которую надо потратить гораздо больше денег?
Это вопрос в соответствии с вашей логикой.

Kovcheg1000
ab:

По идее самолет потратит меньше топлива на подъем, чем ракета.

Так же интересная тема больше военным из за возможности производить запуски с различным наклонением орбиты и из разных широт, но имеет один серьезный недостаток - гибель носителя при аварии орбитальной ступени. Что куда дороже стартового комплекса. Так же в числе недостатков необходимость выбирать траекторию и место старта с учетом мест падения разгонных блоков а то и обломков при аварии, что перечеркивает достоинства. Потому и до сих пор не воплощена данная идея. Только старт небольших ракет с ПН в сотни килограмм с военных самолетов.

ил-2
Kovcheg1000:

Хотя бы из того, что Шаттл тоже создавался для якобы удешевления как многоразовая система, а вышла как самая дорогая.
Тоже будет и с прямоточниками стартующими по самолетному или как еще.

Вы не совсем внимательно статью читали! там не идет речь о новых технологиях которые позволят заменить старт обычных одноразовых ракет и шатла.
Там идет речь о создании новых технологий для вывода не больших грузов на низкие орбиты за смешные деньги. Может в ближайшие 10 лет
любой чел , будет иметь возможность, придумать свой спутник заплатить паршивый миллион баксов и вывести на орбиту 100-150 км 100 кг груза.
В большинстве современных технических задач нужна именно эта экономика вопроса. Разведка, GPS, метео, гео, и т.д.

Kovcheg1000
Пашеч:

Что же такого нового и “прорывного” вы нашли в указанных печатных материалах

“Согласно предварительным требованиям американских военных, XS-1 должен будет развивать скорость более десяти чисел Маха”
10М вам кажется вчерашним днем? Вы уже знаете где взять материалы способные выдерживать нагрев при полете в атмосфере при такой скорости? Вам уже известен принцип работы и точная схема двигателя для таких скоростей? При этом он должен быть многоразовым. Тогда никому не говорите 😃

Еще по тексту: “В ходе испытаний XS-1 должен будет совершить десять полетов за десять дней, хотя бы один раз преодолеть скоростной рубеж в десять чисел Маха”
Каким образом в настоящий момен можно достигнуть такой скорости не используя ракетного двигателя? Прямоточников еще пока нет а когда появятся не скоро станут многоразовыми. Уже достигнут предел по жаропрочности материалов.
Если же обычный ракетный двигатель то в чем смысл? Зачем крылья? Лучше больше топлива залить в ракету чем тащить вес крыльев.

Заинтересовался и решил почитать что более сведущие люди пишут. Вот интересный материал, там все разжевали уже, обычный вертикальный старт, а в цену запуска много чего не включили. Крылья же только для того что бы вернуть пустую “трубу” с двигателем:
novosti-kosmonavtiki.ru/forum/…/topic13935/?PAGEN_…

Пашеч
Kovcheg1000:

Тогда никому не говорите

Вы сами себе ответили. Сами уже поняли, что будут использоваться стандартные ракетные двигатели и не больше. Причем об этом ниже в статье так и написано…
Так где вы нашли “прорывные” технологии, которые должны стоить в десятки или сотни раз больше технологий вчерашнего дня?!

ab
Kovcheg1000:

Если же обычный ракетный двигатель то в чем смысл? Зачем крылья?

Дык не весь смысл инженерного проекта в инженерных решениях…
Технически вообще лучше уже тросс для лифта разработать…
Интересно какой материал окажется достаточно прочным и одновременно легким, чтобы на троссе что-то затащить на орбиту.

ил-2:

заплатить паршивый миллион баксов и вывести на орбиту 100-150 км 100 кг груза.

Лучше 1000 баксов за кило, тогда может и мы б чего запустили 😃

ил-2
ab:

Лучше 1000 баксов за кило, тогда может и мы б чего запустили

Да пожалуйста , россыпь насыпят в грузовой отсек и выкинут на одну орбиту.
😂😂

ab
ил-2:

россыпь насыпят в грузовой отсек и выкинут

А че, круто - и FPV на спутнике 😁

Че ж такая сырость то на улице…
Если завтра так будет - электронику лучше пожалеть…

BolshoyArt

Простите, это конференция “Космодром в Царицыно”??? 😃 😃 😃

мне кажется с точки зрения удешевления запуска хороший пример подает… Метеозонд,
“всплывать” на одноразовом пузыре, а потом уже на орбиту…

Все, строим рядом с полосой стартовую… шахту… а там разберемся… 😃

Есть интересная (чайниковская) идея на счет коптеров…
Можно на коптер с любым количеством моторов устанавливать дополнительный, по центру сверху, зонтиком, но ставить его как ОВТ, он может управлять всем коптером, и стабилизацией и ходом в одну сторону…
спорное решение, но как вариант… а как доп. можно его использовать как аварийный мотор для спуска в случае отказа мотора или поломки пропеллера, чтоб не падал так быстро, но для этой функции ему надо бы быть соосником…
даже в случае экстренного падения напряжения можно было бы переходить со всех моторов на один…
идея почти бредовая, но вдруг кому пригодится…

macberlic
BolshoyArt:

по центру сверху, зонтиком

Слишком много нюансов. Первое, это мозг-таджик который сразу с ума сойдет от того, что что-то его тянет вверх или вниз. У таджика ведь барометр и GPS высоту замеряет, так что при любом отклонении по вертикали он будет пытаться выровнять ситуевину. Если только таджика на половину отключить… но тогда хрен знает как им вообще управлять. Я похожее предлагал с толкающим винтом, это проще реализовать

ab
BolshoyArt:

можно его использовать как аварийный мотор для спуска

Это тогда проще парашют…
Ты сам то, Тёмыч, еще не надумал вертолет или коптер попробовать? 😃

macberlic:

Я похожее предлагал с толкающим винтом, это проще реализовать

Вот интересная схема:

BolshoyArt
ab:

Это тогда проще парашют…

Парашют с минимальной высоты не успеет затормозить, а тут активный зонтик…

Кстати, можно использовать космическую технологию мягкой посадки с пиропатроном … подушки безопасности автомобиля…

Не увлекают меня летающие роботы и вертишлепы, с детства болен именно самолетами,
просто сам тип полета с крыльями и на моторе…
И даже просто не красивые самолеты не привлекают оригинальностью…
что поделаешь, такой вот вкус… ну и чинить и собирать самолеты мне так
же интересно как и управлять ими…

ab
BolshoyArt:

Не увлекают меня летающие роботы и вертишлепы

Гы… Меня тоже не увлекали 😉
Хотя самолеты и мне ближе все равно.

А вот еще - квадросамолёт:

ab
ил-2:

Не нужны эти хитрости

Но тогда нужен медленный самолёт 😉
И тогда вполне можно осваивать такие посадки на склонах нашего оврага 😁

Но коптеросамоль - штука интересная. Вполне можно заморочиться…

ил-2
ab:

Но коптеросамоль - штука интересная. Вполне можно заморочиться…

Как будешь переходить от режима коптер к режиму самолет?
у тебя есть такой таджик ? специально обученный!

ab
ил-2:

Как будешь переходить от режима коптер к режиму самолет?

А я бы даже не стал таджика учить 😉
Я бы сигнальные провода регулей пустил бы через релюху или через герконы.
Т.е. когда переходим в самолетный режим, провод управления просто переключается с таджика на выход газа приемника.
На герконах это можно было бы так сделать, чтобы контроль газа менялся когда пропеллеры встают в нужное положение.