люители F3A!

Viper91

А ссылку не проще было вставить?
Тоже смотрел… Но это чемпионат москвы среди новичков-юношей. Я и туды собираюсь заглянуть. Но здесь уже нужен серьезный подход - там и ребята нехилые и правила соответствующие и комплекс относительно сложный !!!

rbob

…на сайте ФАСР, комплекс Ф3А для юношей… ИМХО, то что надо!

Есть интересная мысль!
А не могли бы наши или не наши профи F3A записать этот комплекс в RealFlight G2.
По фигурно с объяснением особенностей выполнения, а потом и всего комплекса.
RF G2 позволяет выполнять параллельные полёты вашего самолёта и записанного!

Сoncord с eFly.ru этой возможностью воспользовался - замечательно получилось
www.efly.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=921
www.efly.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=942

Правда, я сильно сомневаюсь, что наши захотят “палец о палец ударить”

Может к Giantflier обратиться?
Он вроде Человек с Умением?

P.S.
Как говорил Ося Бендер:“Заграница нам поможет!”

VladimirG
Павел_Филиппов:

Если Вы хотите провести клубный междусобойчик, то не надо называть это соревнованиями и пудрить мозги народу
А ЭТО Вам так на всякий случай http://zakon.edu.ru/attach/8/437.doc

интересно и чем это отличается от того что я Вам написал ?.. найдите 5 отличий ??
Смешно …
сокровенная фраза… из дока

  1. Разрядные требования и нормы считаются выполненными при условии проведения соревнований по правилам, утвержденным ФАС России.

отсюда читайте правила… и как проводятся соревнования согласно ФАС. 😃 .

Но это не главное !!! Только 7 человек изъявило желание поучастовать !!!.

Matros_G
VladimirG:

Только 7 человек изъявило желание поучастовать !!!.

Cемью-восемь – пятьдесят шесть. Плюс паузы. Плюс показательные выступления. Плюс торжественная часть до и после. Часа на два уже мероприятие тянет. Не считая after party.

Сергей_Никонов

М-м-м… робяты… а может не стоит ломиться в открытую дверь? 😃

Отчасти потому, что уже существует неформальная “Ассоциация пилотов F3A”, в которой все эти вопросы уже много раз обсуждались и уже решены…
Одна из самых животрепещущих тем - это вялое пополнение рядов пилотажников…
В России всего около десяти человек, которые постоянно летают и знают друг друга как облупленные…
Сейчас с регламентом и местами проведения соревнований все устоялось…
Нужно просто приезжать на соревнования хотя бы в качестве зрителей, а там всегда проводятся текущие совещания, на которых все можно узнать.
По поводу комплекса не парьтесь… Просто летайте текущий комплекс этого года.
Не можете весь, летайте выбранные фигуры.
По поводу самолета - тоже. При правильной настройке и уменьшенных расходах рулей на фан-флае можно замечательно отлетать весь комплекс. И, поверьте, можно даже не криво…
Комплекс нужно сначала разучить на память. Затем рисовать геометрию полета на листе бумаге.
Т.е., я хочу сказать, что разучить последовательность фигур совсем не сложно… сложно летать по правильной геометрии и равномерно…
Не бойтесь участвовать в обычных соревнованиях по F3A. Приезжайте, мы вас обязательно зарегистрируем и будете участвовать независимо от техники полета.
Результаты начинающих выделим в отдельный зачет.
Если будет очень много народа, разделим соревнования на два этапа - первую и вторую лигу.
Уверяю вас, однократное живое участие в обычных соревнованиях F3A даст вам намного больше информации и опыта, чем длительное теоретизирование на эту тему…
Не забывайте, что каждый, кто летает на двухметровом самолете, начинал с маленьких и не останется равнодушным к братьям по разуму… 😉

hobbit

оч интересно. а ассоциация это что, где, когда? с удовольствием бы приехал посмотрел.

кстати, граждане, ответьте на вопросик.
прочел тут правила допуска к соревнованиям (взято с сайта fai на 2005 год)- размеры 2х2, вес не больше 5 кг.
а если у меня самолет с размахом 1500? какие ограничения по весу?
а есть ли ограничения по шуму? для лодок знаю что есть.

Matros_G
Сергей_Никонов:

Уверяю вас, однократное живое участие в обычных соревнованиях F3A даст вам намного больше информации и опыта, чем длительное теоретизирование на эту тему…

Бандерлоги! По-о-о-одойдите бли-и-и-иже!!! © Редьярд Киплинг. «Маугли».

Павел_Филиппов
hobbit:

оч интересно. а ассоциация это что, где, когда? с удовольствием бы приехал посмотрел.

кстати, граждане, ответьте на вопросик.
прочел тут правила допуска к соревнованиям (взято с сайта fai на 2005 год)- размеры 2х2, вес не больше 5 кг.
а если у меня самолет с размахом 1500? какие ограничения по весу?
а есть ли ограничения по шуму? для лодок знаю что есть.

Это максимальные разрешённые размеры и вес,меньше сколько угодно. По шуму- разговаривал недавно с Алексеем Яблоковым так вот он сказал ,что в Европе с этим ну очень строго, а у нас к шуму относятся лояльно.

Viper91

Ну тут уже пошли философские рассуждения… Надо бы уже практикой начать заниматься…
Вот я кпримеру , как только будет потеплее - сразу на поле настраивать пилотажку!

hobbit
Viper91:

Ну тут уже пошли философские рассуждения… Надо бы уже практикой начать заниматься…
Вот я кпримеру , как только будет потеплее - сразу на поле настраивать пилотажку!

а фан облетывать:)

Viper91

Какой фан? У меня нормальная Ф3А пилотажка!

Сергей_Никонов

“Ассоциация пилотов F3A”, позднее переименованная в “Клуб F3A” зародилась примерно за год, до появления на полосе Сережи Бутузова, нынешнего чемпиона…
Причиной возникновения группировки стали многочисленные споры по регламенту проведения соревнований, качеству судейства и механизму отбора пилотов в сборную на международные соревнования.
Самые большие трудности были с качеством судейства, ибо всякий раз судили случайные люди. Подсчет результатов тоже оставлял желать лучшего.
Все смотрели в сторону Федерации и было ощущение, что это главный арбитр. Но, Федерации было все равно. Тогда и прозвучал лозунг: “Спасение утопающих - дело рук самих утопающих”.
Стали зимой собираться и озвучивать вопросы.
В результате пришли к тому, что судьям нужно платить, регламент соревнований выдерживать, не ущемляя прав тех, кто хочет летать, а для ввода оценок решили сделать электронную систему.
Составили техзадание, заказали и испытали систему ввода оценок.
В результате, появились постоянные люди в судействе, а с применением системы ввода оценок, пилот получал распечатку сразу после полета.
В общем, проведение соревнований перестало быть проблемой.
К тому времени я сделал свою полосу… Через несколько лет такие же травянные полосы вблизи Москвы сделали Олег Захаров, Бутузовы и Виталий Робертус.
В какое-то время появился сайт www.f3a.ru как ресурс для объединения народа…
В общем, все заработало и на сайт забили… и про него забыли.
Сейчас с переносом Володей Козловским производства Ангелов из Ярославля в Мытищи (кстати, есть вакансии) сайт планируется переделать под ресурс для международной продажи Ангелов, но, тем не менее, вся клубная информация обновится и будет там присутствовать.
Таким образом, “Ассоциация пилотов F3A” или “Клуб F3A” - это нелобируемое продавцами сообщество пилотов, без централизованного управления, предназначенное для координации совместных усилий людей близких к F3A на пути расширения и повышения летного мастерства.
Зимние заседания в этом году не проводились, но любой член клуба может проявить инициативу, обзвонить пилотов и провести совещание…
Никаких формальных процедур членства в клубе пока нет… Достаточно просто познакомиться со всеми и поучаствовать в соревнованиях. Раньше собирали годовые взносы, но сейчас необходимость в этом отплала, так как все стартовое оборудование есть на местах проведения соревнований. Достаточно собрать взносы за участие в соревнованиях, чтобы оплатить работу судей и купить кубки. Иногда появляются спонсоры, объявляющие денежные премии победителям.
Так что, WELCOME!
(справка для сомневающихся: пилотаж - это заболевание хроническое и не лечится 😉 )

RedSun
VladimirG:

Для “зеленых” :

  1. Взлёт
  2. Медленный пролет вдоль полосы с разворотом
  3. Восьмерка горизонтальная вдоль полосы, параллельно полосе
  4. Петля
  5. Полупетля с полубочкой
  6. Бочка обычная
  7. Посадка

Ограничений по техники нет. 3 минуты на старт, 5 минут на полет.

Такое наверно и я осилю. Даром что красный 😃)

Matros_G
rbob:

А не могли бы наши или не наши профи F3A записать этот комплекс в RealFlight G2.

Как-то совсем без ответа осталась совершенно здравая мысль нашего коллеги.

В этой связи обращаюсь конкретно к Сергею Никонову.

Приехать на соревнования и хотя бы просто понаблюдать, как все происходит – идеальный вариант, но до того момента, когда полосы оттают до взлётопригодного состояния еще месяца два, не меньше. Не может быть, чтобы в зимний период вы (пилоты ассоциации) никак не тренеровались. Наверняка в той или иной степени пользуетесь компьютерными симуляторами. Так может быть в самом деле записать показательный комплекс в популярных симуляторах и выложить на всеобщее обозрение. Честно говоря, читая официальные правила FAI F3A, новичку (мне, конкретно!) иногда довольно сложно просто представить, как та или иная фигура комплекса должна выглядеть.

И еще такой вопрос. Из разряда: “Вы хотели спросить, но стеснялись.” Фигуры полного комплекса FAI выполняются именно в тех связках, как указано в легенде или после выполнения каждой фигуры делается “заход”, чтобы начало маневра всегда было с одной стороны?!

С Уважением,
Юрий М. Волков

hobbit

а у меня нет пока пилотажки. поэтому буду летать на фане.
а пилотажку уже начинаю считать.

Сергей_Никонов

… это по поводу использования зимних месяцев… )))
…летать можно до -20 градусов.
…из одежды рекомендую горнолыжный непродуваемый комбинезон, унты или валенки, подшлемник и горнолыжные очки. Иначе от ветра слезятся глаза, замерзают нос и щеки… Сверху накиньте еще курточку… Летать можно в шерстянных перчатках.
…если вы изучите повадки двигателя, завестись на морозе тоже не проблема… если интересно как, - расскажу.
…погреться, выпить чайку и отдохнуть от напряжения можно в машине с работающим мотором…
…вместо колес можно использовать перевернутые обтекатели, но лучше лыжи… - я купил розовые у Филиппенко, сделал аллюминиевые уголки и установил жестко на штатные стойки…

С симулятором мысль интересная. Я готов полетать на симуляторе новый комплекс, если кто-нибудь возьмет на себя инициативу технической организации этой работы.

На РиалФлайте я полетал немного… недостатки следующие:

  1. ограниченная видимость пространства полета… в F3A необходимо видеть всю зону полета, иначе не остается ощущения от правильности геометрии фигур.
  2. первоначальные навыки лучше получать на симуляторе… мне это когда-то позволило научиться летать самостоятельно без инструктора…
  3. тонкие особенности реакции на действия пилота и на ветер на симуляторе не отражаются, а именно они основные для качества полета в F3A.
    Вывод: для отработки техники в 3D симулятор вещь незаменимая, для F3A можно немного использовать для первоначального разучивания комплекса, но в целом лучше реальные полеты.
    В F3A, вообще, очень важно продумывание тонких реакций самолета на рули… просто налет часто оказывается бесполезным… хотя, конечно, это повышает уверенность пилотирования.
Matros_G:

Как-то совсем без ответа осталась совершенно здравая мысль нашего коллеги.

В этой связи обращаюсь конкретно к Сергею Никонову.

Приехать на соревнования и хотя бы просто понаблюдать, как все происходит – идеальный вариант, но до того момента, когда полосы оттают до взлётопригодного состояния еще месяца два, не меньше. Не может быть, чтобы в зимний период вы (пилоты ассоциации) никак не тренеровались. Наверняка в той или иной степени пользуетесь компьютерными симуляторами. Так может быть в самом деле записать показательный комплекс в популярных симуляторах и выложить на всеобщее обозрение. Честно говоря, читая официальные правила FAI F3A, новичку (мне, конкретно!) иногда довольно сложно просто представить, как та или иная фигура комплекса должна выглядеть.

И еще такой вопрос. Из разряда: “Вы хотели спросить, но стеснялись.” Фигуры полного комплекса FAI выполняются именно в тех связках, как указано в легенде или после выполнения каждой фигуры делается “заход”, чтобы начало маневра всегда было с одной стороны?!

С Уважением,
Юрий М. Волков

Фигуры комплекса выполняются одна за другой без специального захода.
Зона полета - это вертикально расположенный квадрат со стороной около 520 метров. Удаление от пилота - 150 метров.
Обычно фигуры привязаны к вертикалям и трем “этажам” горизонталей…
Особая наука - выбрать размеры фигур такими, чтобы они не противоречили друг другу своими размерами в комплексе. Я просто сналала прорисовываю геометрию фигур в автокаде…
Обычно мы пристрастно обсуждаем подробности маневров, так как неправильно понятая фигура на международных соревнованиях приводит к резкому падению очков…
А сейчас, вообще, такое ощущение, что новые комплексы изначально противоречивые… но это уже отдельный разговор…

Matros_G
Сергей_Никонов:

…я купил розовые у Филиппенко…

Это PR?!

Сергей_Никонов:

С симулятором мысль интересная.

Wellcome! Понедельник, среда, пятница, после 19.00, район метро «Люблино».

Сергей_Никонов:

Вывод: для отработки техники в 3D симулятор вещь незаменимая,

Собственно, управляя любым механизмом, пока голова “думает” что надо делать рукам и ногам – уверенности нет. Как только моторные реакции доведены до автоматизма и исполняются на подсознательном уровне… тут-то и жди первых серьезных разочарований. 😃 И в этом случае бить и ломать лучше, конечно, виртуальные самолетики…

Фигуры комплекса выполняются одна за другой без специального захода.

Спасибо!

Особая наука - выбрать размеры фигур такими, чтобы они не противоречили друг другу своими размерами в комплексе.

А это уже секреты мастерства. За это – отдельное и специальное спасибо!!!

Я просто сналала прорисовываю геометрию фигур в автокаде…

Кибернетика и жизнь…

P.S. В моей компании по умолчанию признана пригодной для выхода в поле температура до -10–12°С. Ниже – только в качестве эксперимента по изучению повадок двигателей и продолжительности жизни аккумуляторов.

Viper91

Ну и замутили… Полностью согласен с Сергеем - в реал флайте фигуры отработать нереально!
Интересная идея с обтекателями! И не царапаются?

Matros_G
Viper91:

…в реал флайте фигуры отработать нереально!

Отработать – нельзя!
Выучить комплекс – пожалуйста!

Сергей_Никонов
Viper91:

Ну и замутили… Полностью согласен с Сергеем - в реал флайте фигуры отработать нереально!
Интересная идея с обтекателями! И не царапаются?

царапаются… и требуют утаптывания полосы охотничьими лыжами (широкие) - это утомительно…
если же установить лыжи, то взлетать можно со снега средней плотности, а садиться на любой снег…

по поводу симулятора… - немного вспомнил, как учился летать комплекс…
самолет был бальзовый весом 2200 с OS MAX 46 - назывался, кажется, “Чемпион”…
после всякого рода хобийных моделей пилотажка показалась намного легче в управлении и, главное, предсказуемее…
…есть очень большой психологический барьер, когда решаешь перестать “колбасить” и начать летать комплекс… сначала просто факт выполнения всех фигур в правильной последовательности кажется невероятным (вот здесь симулятор очень поможет)… потом, оказывается, что совсем несложно выучить комплекс наизусть… затем нужно отрабатывать связки из нескольких сложных фигур…

После освоения последовательности фигур комплекса начинаешь задумываться об общем впечатлении от полета и вычищении мелких ошибок - здесь уже симулятор не поможет… нужно просто летать…

Переход на большой самолет - самое приятное событие, так как им управлять намного проще, чем маленьким, но он требует несравнимо большей аккуратности при посадке и полного понимания из чего состоит наука о безотказности полета… - после краша большие самолеты как правило не восстанавливаются…

Matros_G
Сергей_Никонов:

когда решаешь перестать “колбасить” и начать летать комплекс…

Именно этим лично меня пилотаж и привлекает. Дисциплина в первую очередь. Любая отсебятина неотвратимо карается лишением баллов. Даже если этим заниматься только “для себя”, чисто “на спор”: смогу или не смогу?! – это уже 100% спорт получается, потому что без тренеровок и серьезного отношения к делу ничего не получиться. Ну и материальная часть, конечно, должна соответствовать.

А на “фаныче” кренделя выписывать… Баловство все это. Смотришь на такой полет и думаешь: это пилот мастеровитый, или просто само собой получилось?!

P.S. ​А на больших соревнованиях для “взрослых” дядек (Чемпионаты мира, Европы) часто ли случаются краши? Или на таком уровне это уже редкое явление?