В небе Владимира...

dimonp

По поводу зачёта в двух “возрастных” категориях в следующем году.
Полностью согласен с Андреем. Как делить народ, принудительно или по желанию?.. А хрен его знает, как лучше. Мож пока лучше по желанию? Пусть сам решает где ему летать. Если человек считает, что ни он, ни его масалёт пока не готовы лететь В-10, пусть играется в “песочнице”. А если он чувствует, что вырос из шортиков, то милости просим в “подростковую” группу:)

По поводу редакции отдельных элементов нового комплекса.

Фигура 1 (М). Состоит из друх срывных поворотов, соединённых полупетлёй. На схеме пунктиром показано - обратной. В связи с тем, что у нас много людей летят на colmato, а он обратные петли делает, но со сложностями, предлагаю - соединительную полупетлю делать прямой.

Андрюх, а у моих пацанов срывной поворот делать нечем, киля нет. Давай заодно тогда и все срывники уберём. А в Кольчугино на самолётах шасси нет, давай в Кузьмино летать, на травке…
Чувствуешь к чему придём?

Считаю изменения в В-10 не целесообразными. Зачем колхозить? Это официальный комплекс FAI, который скорей всего в ближайшие два года будут летать начинающие пилотажники на российских соревнованиях F3A. А там, я думаю, рассуждения на тему возможностей Кальматика никто слушать не будет.
Над собой работать нуна, а не В-10 под самики и кривые руки подгонять, для этого у нас любительский комплекс есть, его мало-мальски сносно на любой палке слетаешь.
Возвращаемся к разговору о свободе выбора: летать комплекс В-10 и работать над ошибками (точить руки, менять, настраивать масалёт) или в “песочницу” лепить куличики в “ясельной группе” 😃
P.S.
Я попробовал В-10 в симе. Ужасно криво всё получается, так это в симе, на поле ещё сложней будет. Хотя ещё полгода впереди, мож чего и налетаю…
А не получится, так у нас “песочница” надеюсь будет, там поиграюсь😁

Andrey33
dimonp:

Над собой работать нуна, а не В-10 под самики и кривые руки подгонять

Железный аргумент. Вопрос снят 😃

splyshev

Гуру:

Те, кто (возможно) придет после нас:

dimonp

Ну почему же “после нас”, может ещё и с нами успеют…
Серёга, есть вопрос:
Подскажи-ка, какой у тебя сейчас ВЧ-модуль (2.4ГГц), какой с ним приёмник, где брал, много ли денег заплатил?
Я этой темой сейчас тоже плотно озабочен, надо что-то уже решать.

Andrey33

Прошу прощения, что встреваю - приёмники Futaba R617FS (7-ми канальные). Модули для передатчика Futaba TM-7 у Сергея и TM-8 у меня. Мне прошлым летом модуль плюс приёмник обошлось в 5500руб. Месяц (два) назад Сергей через Internet заказывал Мише Проскурня аппаратуру (Futaba десятка на 2.4) и к ней до кучи приёмников. Они обошлись с доставкой 3000 руб. за штуку.
По поводу помехозащищённости: С одной стороны, нет проблем с кварцами - по барабану, кто в данный момент летает. С другой стороны - проблемы с FPV (очки тоже на 2.4 работают, но почему-то не дружат с аппаратурой на 2.4) Далее - в прошлые выходные были соревнования по гоночным. Летел человек на 40 (Аболемов) и на 2.4 (вроде кто-то из Долгопрудного). Появилась какая-то длительная помеха (более 5-8 сек.) Упали оба 😦

dimonp

Упали оба 😦

Так стоит ли деньги-то тратить? Может просто купить ещё один комплект кварцев с номером канала по-дальше от тех, что у меня уже есть и расслабиться? Хотя это не тема, неполучится расслабиться, у меня все приёмники самые банальные, 35 MHz одинарного преобразования.
Короче, никак не решу для себя, что лучше: комплект 2.4 (модуль+1 приемник) или на те же деньги пара приёмников PCM ? Главные критерии всё же помехозащищённость и надёжность. Соответственно и вопрос: какое железо больше соответствует этим критериям?

splyshev

Меня ни разу не трясло ни на PCM ни на 2.4

Exception13

Главные критерии всё же помехозащищённость и надёжность.

Как человек, непосредственно связанный с радиопередачей и постановкой помех в радиоэфире могу сказать следующее:
Да, 2.4 Ггц будут надежнее чем приемники одинарного преобразования, но не намного надежнее чем PCM. Принципиальная разница - кодирование цифровое (квадратурная модуляция), что несколько повышает надежность связи. Но, позвольте, в приемниках и передатчиках 2.4 ГГц используется приемо-передающая микросхема от беспроводных радиоинтерфейсов для устройствов типа мышь или клавиатура и т.п. в протоколе передачи данных проверяется только валидность CRC (контрольной суммы), собственно как и в PCM. Ни о каких алгоритмах восстановления данных (коды фаера - как в GSM), использовании избыточности и полиномиального кодирования (алгоритмы витерби или турбокоды) говорить к сожалению не приходится.
Но, 2.4 ГГц будут все же понадежнее, чисто из за типа модуляции.

Ну а если мы “шиповник” включим - там не только самолеты падать будут, там вороны все попадают 😃 300 Вт в антену вдуть - это вам не шутка !

Вобщем, самая реальная панацея от помех - система связи типа CDMA2000 или WiMax 😃 там физический канал передачи данных очень хорошо продуман в плане помехозащищенности.

Да, кстати, открою маненькую тайну:
Были попытки заглушить телефон мобильный - практически без шансов. ( это было одно из наших исследований )
Передатчик телефона имеет максимальную выходную мощность - 2 Вт. Глушилка - 10 Вт. Выходы в эфир происходили именно на тех частотах на которых работал телефон и именно в том тайм слоте в котором он зарегился на базе. Результат: по приборам - все ОК, типа бъем по телефону и именно по тем частотам и в нужные моменты времени, а телефон по прежнему разговариевает и нормально держит связь с базой.
Справка:
На данный момент промышленно выпускаются GSM глушилки небольшой мощности, но они работают достаточно тупо: ставят заградительную помеху во всем диапазоне 900, 1800 МГц.

Andrey33

Хотя у меня есть и PCM_40Mhz и 2.4 - по привычке летаю на 40. В принципе, 2.4 - более помехоустойчива (по ощущениям), но это не панацея. Т.е. если уж будет супер-помеха (как было в Семязино) - ничто не спасёт.
По поводу супер-помехи: в этот самый момент проводились мероприятия в городе, посвящённые “Дню Города”. Не исключено, что специально что-то такое включалось (контр-террористическая операция и всё-такое).

Поэтому, если колеблешься как и я - то лучше взять что-то модульное, чтобы можно было и 40 и 2.4 ставить. Мне понравилась Futaba-10 (но в Москве что-то уж больно дорого продавалась). В комплекте шёл модуль 40, модуль 2.4 (на 14каналов), приёмник PCM 40 и приёмник на 2.4 (тоже вроде на 14 каналов). Всё это стоило 38 тыщ. Миша Проскурня купил через Internet Futaba-10 но в модификации чисто 2.4 (без модуля) - вышло значительно дешевле.

dimonp

У меня Футаба-9, модуль на 35. Аппой доволен на все деньги, но в комплекте с ней шёл простецкий приёмничег, другие приёмники, которые у меня есть, из той же оперы. Вот и думаю, куда теперь гребсти…
Ну если между РСМ и 2,4 особой разницы нет, тогда наверное рациональней (в плане финансов) начать прикупать РСМ приёмнички. Собственно надо-то всего 2-3 приёмыша.

Кстати летали сегодня, вчера и позавчера. Никаких проблем.
Я по-маленьку свою Экстру на крыло ставил после ремонта. Нормально самик летит, почти ничего не изменилось. Удовольствия получил воз и маленькую тележку 😁

Exception13

Так, переходим от прозы к жизни…
Вот как то так неплохо провели субботу:




А в воскресенье - день открытых дверей во дворце пионеров.
Ну, а это, подрастающее поколение:

мал маля зубов не хватат, но уже способен гонять в симуляторе 😃

Самое забавное, это то, что в воскресенье я чуть было не расстался со своим фотоаппаратом.
Поехали мы на шашлыки, погулять на природе, подышать дымом от костра и все такое 😃
Лунево. Лес. хорошо, тишина, берег старицы р. Клязьма.
Стою на невысоком берегу, и тут вдруг с меня неожиданно слетает сумка с фотоаппаратом. Сумка падает на землю и катится по крутому склону прямиком в воду. Всё, п#$%ец, промелькнуло у меня в мозгу. Я бегом вниз, с берега к воде, пытаюсь ухватить сумку за лямку, она, собака катится гораздо быстрее. Край берега, грязь, кочки. Сумка с фотиком ударяется о кочку и падает в воду. Подбегаю, хватаю сумку за лямку и тащу из воды, лямка отрывается… Не долго думая лезу в воду, хватаю сумку, быстро выбираюсь на берег. Открываю сумку и достаю фотоаппарат, выливаю воду из сумки, отжимаю носки. Поверхностный осмотр фотоаппарата: фу, ёёёё, ну вроде ничего, мал маля объектив замочил, а на тушку вода не попала.
В чем причина - банально сломался карабин на лямке. Причем, никаких дополнительных усилий к лямке в момент отрыва не прикладывалось. Второй карабин разрушился когда я за лямку вытаскивал сумку из воды.
Короче - усталось металла 😃
Я думаю что мне еще повезло, легко отделался. Карабин мог разрушиться где угодно и последствия могли быть более плачевными. Плюс ко всему - сумка была застегнута и в неё не так много воды попало.
Всю обратную дорого меня плющило и колбасило, ржал как лошадь 😃

Andrey33

Да-а-а, Саш, приключение. Сразу вспомнил - мой папа на этой неделе набрал 6 пустых 3-х литровых банок, положил их в рюкзак и понёс домой (компоты закатывать). Когда поднимался по лестнице и оставалось несколько ступенек - рассёгивается пряжка на ремне рюкзака и БА-БА-ХХХХХХХХХХХХ. Из 6 в живых осталась одна банка. Грохот слышно было с улицы. Вот такие , блин, полёты “В небе Владимира”.

Exception13

жуть с ружьем !!! 😃
Да, полеты знатные.
У нас в доме напротив один бешеный дядька этими 3х литровыми банками со второго этажа в прохожих бросался 😃)) смачно так на асфальт падали…

Mishel

Хочу обратить внимание, что существенное преимущество аппы на 2.4 ГГц - высокая помехоустойчивость не только к “внешним”, т.е. не связанным с функционированием других модельных передатчиков, помехам, но и полная развязка по радиоканалу с другими моделистами. Я никому не мешаю, мне тоже никто не мешает. Опыт прошедшего лета показывает, что краши могут быть и из-за взаимного влияния передатчиков(традиционных) с близкими каналами.При нынешней плотной заселенности неба и тенденции к росту числа пилотов(см. пост и “диком” моделисте) это серьезный аргумент в пользу апгрейда.

Andrey33

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что перспективнее 2.4. Главный аргумент - пилотов становится больше и легко можно пересечься каналами на старой частоте. Однако, если летать в гордом одиночестве далеко от нас.пунктов - да хоть на 27 MHz на Супранаре 😃

Andrey33

Целых два дня не удавалось с работы вырваться в положенное время - приходилось задерживаться, а темнеть стало быстро. Поэтому решил положить на всё и поехал летать на Hotpoint сегодня утром в Бородино. Летал с 9-00 до 10-00. Погода - идеальная ! Не жарко, не холодно (около 18). Солнышко строго за спиной, небо голубое ! Компанию мне составили парочка ястребов. Сделал четыре полёта по два комплекса F3A-B-10. Как оказалось, в фигуре “M” связку что прямой, что обратной полупетлёй делать - особой разницы не почувствовал. Самая большая сложность - разместить фигуру строго по центру зоны и как можно ровнее входить в фигуру (50% успеха) и чётче делать углы на входе.
Гораздо сложнее оказалось сделать фигуру N4 (половина квадратной петли с полубочкой на вертикали). После полубочки модель гасит скорость (всё-таки моторчик бы посильнее) и слегка валится в сторону - тут самое главное правильно её подровнять. Для того, чтобы крылышки не сложились на штопорной бочке (N5) - запихнул в угольную трубу лонжерона стальную трубку (что сразу добавило 120г 😦, при весе самой угольной трубы 32г ).
В четвёртом полёте комплекс вроде более-менее стал получаться (на троечку по десятибальной системе ).
В общем - буду побольше тренироваться в симе (особенно рулём поворота при полёте на спине), а уж при наличии погоды - в поле (на завтра передают смену погоды ).

dimonp

Завидую…
Погода просто песня!
Андрей, как получается петля с интегрированной четырёхточечной бочкой?
А ещё у меня кривовастенько получается связочка фигур: 8-9-10. Там почти всё время вверх ногами летишь.

Andrey33
dimonp:

как получается петля с интегрированной четырёхточечной бочкой?

Попробовал просто крутить бочку (с фиксациями) без подруливания рулём поворота и рулём высоты - оно само получается. В верхней точке скорость модели гасится, и при выполнении бочки она сама нос опускает. Самое главное - подобрать радиус петли и радиус изменения траектории при выполнении бочки.

dimonp:

кривовастенько получается связочка фигур:8-9-10

Аналогично. Поэтому дома усиленно тренирую в симе управление рулём поворота при полёте на спине.

Ещё большие проблемы при выходе в горизонт в верхней точке фигуры 4.

Andrey33

Сейчас сижу на работе. Перед глазами комплекс.
Начинаю сомневаться в том, как я делаю фигуру “М” (слева на право): горизонт- 90 вверх - четверть правой бочки - срывной поворот(вправо) - четверть правой бочки - выход на спину полупетлёй и вход на вертикаль - (вот тут самое интересное) четверть ЛЕВОЙ бочки - срывной поворот(ВПРАВО) - четверть ЛЕВОЙ бочки - выход в горизонт в нормальном положении.

Т.е. в обеих вертикалях перед срывным поворотом модель находится к нам спиной. На схеме-же Арести на обеих вертикалях делаются только ПРАВЫЕ четверти бочки. Тем самым в первой вертикали модель будет к нам спиной, а во второй - брюхом (соответственно первый срывник - ручку право, второй - влево).
Вопрос - как правильно ???
(на всякий случай буду тренировать и так и так)

dimonp

Почитал описание этой фигуры в Р-11 (она там такая же, только бочки ещё мудрёней), там всё подробно расписано шаг за шагом, но про направление вращения несказано ни слова. Соответственно рулим куда хотим.
По аналогии:2 реверсивные бочки - на схеме сначала правая потом левая бочка. Это не значит, что и лететь их нужно именно в этой последовательности. В описании говорится только что направления вращения противоположные и фиксация между бочками минимальная.

Andrey33
dimonp:

Почитал описание этой фигуры в Р-11 …, но про направление вращения несказано ни слова

Вот меня это и смутило.

Второй вопрос - а чём именно заключается кривовастость связки фигур 8-10 (рысканье по курсу или высоте) ?

К стати - для себя открыл одну интересную вещь - в реале ряд фигур делать оказалось проще, чем в симе (1,5,7) - из-за бОльшего угла обзора, но это даже и лучше.