Кто заказывал на cy-model.com ?
Всем привет!
Было бы здорово услышать мнение бывалых кордовиков-пилотажников по поводу того, что считать оптимальной нагрузкой на крыло.
Судя по материалам форума и многочисленным спорам, считать по одному принципу оптимальную нагрузку на крыло для пилотажек с различным размахом неправильно.
В частности, загон у меня начался по следующему поводу:
Смастерил пионерский самолет, поставил на него МАРЗ. Летает прекрасно для пионерского самолета)). Размах 920, средняя ширина с закрылками 210, общий сухой вес 500гр. Итого имеем нагрузку 26гр./кв.дм. Вроде как слишком мало. Ну с полным баком будет чуть побольше. И тем не менее нормально летает, круглые фигуры делает, при ветре до 4-х м/с дискомфорта вроде бы нет.
Далее, собрал пилотажку с нуля под Комету, потом влепил на нее КМД (Комета достала).
Общий сухой вес 810гр., размах 1070, средняя ширина с закрылками 260.
Итого имеем нагрузку примерно 30гр./кв.дм. вроде бы тоже меньше чем нужно, поскольку компетентные специалисты на форуме определяют минимальную нагрузку около 33гр./кв.дм., а максимальную ближе к 46 гр./кв.дм.
Поэтому вопрос - что считать нормой и от чего это зависит?
Понятно, что сильно легкая - это плохо, потому что сдует и натяг корд будет слабым. А сильно тяжелая - плохо потому что понятно почему… кирпичи не летают))
И как эта величина коррелирует с размахом крыла, поскольку есть живые примеры с размахом до 1 метра и весом более 1300гр. которые при этом нормально летают.
“Понятно, что сильно легкая - это плохо, потому что сдует…”
Добрый день! Довольно спорно на мой взгляд…=)
Довольно спорно на мой взгляд
Не спорно. Вес влияет на натяжение кордов а возжможность откланить РВ и закрылки на прямую зависит от натяжения корд. И радио и свободников такой проблемы нет.
Ну и естественно есть и причины имеющие общее с радио пилотажками да и сполноразмеными самолётами. На пример, до того как появился Су-26М, Pitts Special доминировал среди пилотажных самолётов. У него удельная нагрузка была 61кг/м2. Су-26М открыл новое поколение пилотажных самолётов с удельной нагрузкой на 30% больше: 81кг/м2.
Есть так-же и статистика с ЧМ. модель ЧМ 1974-го года имела удельную нагрузку в 33г.дм2. Модель ЧМ 1992 42 a ЧМ 2008 45. Эта-же тенденция прослеживается и в классе F3A.
Есть такая характеристика крыла - “удлинение”.
Крыло с большим “удлинением” имеет большее “качество”, как следствие большую несущую способность.
По этой причине нет смысла говорить о нагрузке на “квадрат”, как таковой величине, не касаясь геометрических параметров крыла/модели.
Нагрузка на “квадрат” имеет к натяжению корды весьма опосредственное влияние, масса и скорость - главные участники в этом деле.
Делал разные модели, с разной нагрузкой. Минимальная примерно 27 гр/дм… В основном получалось 33-37 гр/дм.
По моим ощущениям модель с 6-ти кубовым мотором и размахом 1350 летела лучше чем с 10-ти кубовой “Талкой” и размахом в 1500.
Ещё, если “маленький” самолёт пропорционально увеличить и сохранить нагрузку, то это будет совершенно другой самолёт!
И не обязательно, что он будет летать лучше маленького!
Есть такая характеристика крыла - “удлинение”.
Вы имеете ввиду пропорцию размаха крыла к его корде, так?
Ага, к САХ (Хорде) - чем больше удлиннение, тем большее к-во воздуха учавствует в процессе… так сказать…создания подъЁмной силищи.
ИСТЧО, тут надо бы сразу внести “поправочку” на “потери на балансировку”, и следовательно расчитывать реальную нагрузку на единицу НЕСУЩЕЙ площади - стабилизатор-то, при “нормальной схеме” (это когда мотор спереди, а хвост сзади), создаёт отрицательную подъёмную силу… Следовательно, считать его площадь как несущую - минимум самообман.
Да, к САХ. Александр опередил.
Стабилизатор не несёт никакой нагрузки и не создаёт подьёмной силы, ну кроме как стабилизирующей, само-собой.
больше удлиннение, тем большее к-во воздуха учавствует в процесс
А оно нам нужно? Мы же не грузовики делаем а пилотажки. Пилотажке важнее стабильная скорость полёта. Крыло с маленьким удленнением создаёт кучу сопротивления(какой правильный термин? паразитический?) который вырастает по квадрату скорости, тем самым давая нам эффективный воздушный тормоз.
Мы же не грузовики делаем а пилотажки
Что есть самолёт?
Компромис на компромисе и компромисом погоняет!
Крыло с маленьким удленнением создаёт кучу сопротивления(какой правильный термин? паразитический?) который вырастает по квадрату скорости
Индуктивное сопротивление.
И не только скорости, ещё площади и удлинению крыла.
К стати наименьшее индуктивное сопротивление имеет элипсное крыло.
На преодоление индуктивного сопротивления расходуется мощность двигуна.
Следовательно для модели с большим удлинением потребуется менее мощный моторчеГ.
Определение:
потребуется менее мощный моторчеГ
Но ведь это не цель а причина. Модели 70-х имели большое идлененние потому что двигатели того времени были слабые(Талка, Полёт, Super Tigre 46, HP, Фокс, Макой). Современные двигатели НАМНОГО мощнее чем двигатели 60-х и 70-х. Например, обычный OS 20FP который выспускали в 90-х может СВОБОДНО тянуть Ноблер на который в 60-х и 70-х вешали Фокс 35: двигатель почти в два раза болшей кубатурой! Я уже не говорю о новейших движках типа К-77.
Но ведь это не цель а причина. Модели 70-х имели большое идлененние потому что двигатели того времени были слабые(Талка, Полёт, Super Tigre 46, HP, Фокс, Макой). Современные двигатели НАМНОГО мощнее чем двигатели 60-х и 70-х. Например, обычный OS 20FP который выспускали в 90-х может СВОБОДНО тянуть Ноблер на который в 60-х и 70-х вешали Фокс 35: двигатель почти в два раза болшей кубатурой! Я уже не говорю о новейших движках типа К-77.
Спасибо Вам за сравнительную таблицу площади/веса пилотажек, которую Вы выложили в другом посте. Очень интересная статистика.
“Понятно, что сильно легкая - это плохо, потому что сдует…”
Добрый день! Довольно спорно на мой взгляд…=)
Если всегда на улице тишь да гладь - можно вообще не париться по поводу веса, установить только выкос движка правильный и корды будут тянуться нормально. Но на планете “Земля” так не бывает)) Да и плотность воздуха никто не отменял. Сделаешь слишком легкую - будет очень юркая, поскольку масса невелика, а мощность двигателя примерно постоянна.
Спасибо Вам за сравнительную таблицу площади/веса пилотажек, которую Вы выложили в другом посте. Очень интересная статистика.
Если всегда на улице тишь да гладь - можно вообще не париться по поводу веса, установить только выкос движка правильный и корды будут тянуться нормально. Но на планете “Земля” так не бывает)) Да и плотность воздуха никто не отменял. Сделаешь слишком легкую - будет очень юркая, поскольку масса невелика, а мощность двигателя примерно постоянна.
Добрый день! Наверно я не правильно сформулировал…Тогда по другому-кто нибудь видел кордовую пилотажную модель самолета с подвешенным под центром тяжести куском свинца ( потому что “слишком легкая” =) )? может я их мало видел, но такого-нет. Исправить центровку-да, но грузить…
Добрый день! Наверно я не правильно сформулировал…Тогда по другому-кто нибудь видел кордовую пилотажную модель самолета с подвешенным под центром тяжести куском свинца ( потому что “слишком легкая” =) )? может я их мало видел, но такого-нет. Исправить центровку-да, но грузить…
Видел и не мало!
И в фюзеляже по ЦТ 100гр. свинца и в законцовках крыла по ЦТ по 60 гр.
Как то общался с МСМК Листопадом на МАПе он мне говорил что
с его опыта самолет устоявшихся типоразмеров под 10 см3
делать легче 1600…1700гр. не имеет смысла.
Век живи-век учись…( это я себе)
Получается, что оптимальная расчетная нагрузка на крыло напрямую связана:
- С массой модели
- С мощностью двигателя (=скоростью)
- С размахом крыла (удлинением)
Интересно, можно составить некую зависимость этих параметров, чтобы можно было ей пользоваться при проектировании?
Сдается мне, что для этого нужна приличная статистика, которую так просто не соберешь…
Крыло с маленьким удленнением создаёт кучу сопротивления
Наверное тут ошибка? Хотели написать “с большим удлинением”?
Наверное тут ошибка? Хотели написать “с большим удлинением”?
Тут никаких ошибок нет. Это так сказать, азы аэродинамики. Чем меньше удлинение, тем выше индуктивное сопротивление
Статистику по самолетам собрать очень просто - поехать на мир или европу и перемерить все модели участников. Правда сдается, что это никого кроме вас больше интересовать не будет. Но делается легко
То - есть, ни для кого не секрет как расчитать правильную длину крыла, вес модели и нагрузку например для OS MAX 25 ?
Если прошерстите сеть или появитесь на пилотажных соревнованиях (что кстати намного лучше и информативнее), и для вас секретом не будет. Но мне кажется у вас пока большая путаница даже в терминах - удлинение крыла, размах крыла, и т.п.
Если прошерстите сеть или появитесь на пилотажных соревнованиях (что кстати намного лучше и информативнее), и для вас секретом не будет. Но мне кажется у вас пока большая путаница даже в терминах - удлинение крыла, размах крыла, и т.п.
Если бы я мог позволить себе самостоятельно собирать статистику посещая пилотажные соревнования, то не стал бы открывать здесь данную тему. По поводу того, чем отличается удлинение от размаха прошу объяснить подробнее если вы в теме.
Сергей, да чего там рассчитывать-то? Делайте удлинение в диапазоне 4.8 - 5.5 не ошибётесь. Почти все современные пилотажки (да и не современные) укладываются в этот диапазон. Вообще, все разговоры про индуктивное сопротивление применительно к пилотажкам как мне кажется лишены смысла. Это ведь не планер где бьются за каждую единицу “К”! Тут движок же тянет… Вес надо стремиться сделать меньше, догрузить балластом всегда не поздно. Оптимальную нагрузку несложно рассчитать по табличке, которую выкладывал Слава в другой теме.
P.S. удлинение величина относительная, расчитывается L2/S то бишь, размах в квадрате делится на площадь. Например, берём размах 1500 мм и площадь 45 дм2, получаем удлинение ровно 5 (1,5х1,5/0,45)
Сергей привет. Сам я в этом ботан, поэтому пользуюсь вот этим: www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile2
Вообще, все разговоры про индуктивное сопротивление применительно к пилотажкам как мне кажется лишены смысла.
Совсем даже нет. Ведь индуктивное сопротивление прямопропорцианально подьёмной силе крыла.
Всем известен эффект проседания на выходе из фигуры? Чем это обусловлено? Нагрузкой? А может неспособностью крыла нести самолёт?
Спросите, а причём здесь удлинение? Ну хорошо, современные моторы позволяют иметь тяговооружонность в 2-3 еденицы, а зачем на модели весом 1700 грамм тяга в 3-5 кг.?
И самое главное, как эта тяговооружонность в 2-3 еденицы помогает самолёту не просаживаться? Может всётаки не это главное?
То - есть, ни для кого не секрет как расчитать правильную длину крыла, вес модели и нагрузку например для OS MAX 25 ?
Тут есть два подхода:
- скопировать “числа” с известной модели и поверx них построить модель любой формы. Это самый простой и популярный метод. Если интересует, я тут недавно выложил “числа” для пилотажки с которой я выступал лет 12 назад. Громил всех в своёй лиге(я тогда был в средней лиге) во многом благодаря этой модели. Она была рассчитанна на OS 40FP но может свободно летать с 25ЛА. Он не на много легче FP. Просто сдвинь позицию крыла в фузеляже назад на 5мм и держи всё остальное как есть.
- Можно взять числа с известных моделей и найти общие характеристики. Прилагаю таблицу которой я пользуюсь когда задумываю новую модель. Извини что она по-английски. У меня только разговорный Русский а по техническим терминам я не “дум-дум”.
Прилагаю таблицу которой я пользуюсь когда задумываю новую модель
Cлава Таблица пополнилась. Помню в первую версию долго вникал, но разобрал что к чему.
Еще помимо этих параметров хотелось бы научиться подбирать толщину нервюры.
Например рекомендуемые для определенной модели двигателя.
Делай вокруг 16-18 процентов, сильно не ошибешься
хотелось бы научиться подбирать толщину нервюры.
1,5 - 3 мм - это про толщину. Соответственно 5 - 10 кубов
И как посоветовали про высоту профиля:
Делай вокруг 16-18 процентов, сильно не ошибешься
Проблема с оплатой решилась. Виноват был банк ВТБ 24.
1977vladik
Так оплата прошла?
Я свой послезавтра забирать буду.
1977vladik
Я свой послезавтра забирать буду.
Здорово! Сколько шел?
Мой до сих пор нигде не трекается:(
Y@N
я так понял что Вы заказали себе Тарот500 ?
Как получите выложите пожалуйста подробные фото здесь. До меня дошла информация что 500 идёт не вся в металле, а только часть головы. Хвост и пол головы в пластике.
А он вроде 450-й заказывал же вроде!
Точно 450й
Y@N
Да. оплата прошла. На сайте высветилось процессинг). Перевод неосуществлял банк, какие то плановые работы были с карточными счетами.
Y@N
я так понял что Вы заказали себе Тарот500 ?
Как получите выложите пожалуйста подробные фото здесь. До меня дошла информация что 500 идёт не вся в металле, а только часть головы. Хвост и пол головы в пластике.
Я уже собрал и облетал 500ку на днях. Фото выложу и описание в профильной ветке. Тут идет обсуждение только вышеуказанного магазина 😃.
Так что ищите сегодня инфу в топике про Тарот. Фотки вот уменьшу и выложу пока что есть. Если есть вопросы по Тароту - стучитесь в личку, я с удовольствием расскажу что и как делать итп подробнее.
Друзья!!! Ну чего там, можно заказывать в этом магазине? Не лохотрон?
Первые посылки уже людям пришли, поэтому на счет лохотрона сильно сомневаюсь. Ассортимент пока не богатый(человек видимо только начал свой бизнес), но ценник на многие позиции достаточно интересный.
Друзья!!! Ну чего там, можно заказывать в этом магазине? Не лохотрон?
Это ж как ЛиПо батарейки - используйте на свой собственный риск;)
Люди заказали и уже получили 450 го. Кажется никто еще не получил 500 го - все покупают в Москве.
Я заказал и оплатил 500го 31 марта, через пару дней продавец сказал что в наличии нет, но будут 9 апреля - так что я могу получить возврат денег или подождать 9го + скидка 5%. Сижу, жду…
То-ли просто нет в наличии:(, то-ли продавец ждет, пока его родственник увoрует все необходимые запчасти с завода😒, а может и просто создать ожиотаж, собрать со всех бабки и свалить - где его потом найдешь…😁
Почему я оплатил этому продавцу? Да потому, что дешево. Тарот можно найти и у других Интернет-продавцов, но дороже. “Не гонялся бы ты поп за дешевизною”😁
Для справки: В Москве Tarot 500й стоит 14000 рублей => 419 USD, а наCY-Model 216 USD. 419-216=203 USD. No comments.
Что скажите про это:allfield-rc.com/product_info.php?products_id=1060
Что скажите про это:allfield-rc.com/product_info.php?products_id=1060
Китайцы уже научились интернет магазины с ценами копировать! 😉
allfield-rc.com/product_info....oducts_id=1060
Ну вот и новая тема!) А КТО НИБ С ЭТОГО РЕСУРСА БРАЛ?
Китайцы уже научились интернет магазины с ценами копировать!
НЕ только цены ,даже фотки одни и теже, а вот за доставочку 50 баков отдай!
Ураааа. Я свой получил. Ни на одной детали не написано, что это Тарот. Но на коробке была наклейка-галограмма Тарота.
Ураааа. Я свой получил.
Поздравляю! Интересно бы глянуть фотки , сравить твой и тот что Игорьку пришел!
Я тоже сегодня получил свой 450-й. Оплатил 23 марта, отправил он его якобы 28-го, сегодня забрал…Быстро однако…Качество неплохое, только большой люфт в цапфах, разобрал - подшипники прослабленные, но это не проблема для тренировки висения:) порадовало то, что канопе в комплекте стеклопластиковое, весьма симпотное. И опять же непонятка с посылкой: он её разбил на 2 части и написал что обе высланы, но пришла только одна половина, хорошо, что большая:) Буду ждать вторую:)
то что пришло - копия фоток Игорька, то что это Тарот не сомневайтесь, у меня ещё Коптер есть , у друга Алайн - там всё немного по-другому…
у меня ещё Коптер есть , у друга Алайн - там всё немного по-другому…
Что у кого по другому? Знать на будущее, что-б не искать зап-части именно Тарота.
немного другой цвет железа, более бледный, другой цвет шестерней, шасси, балка без надписей ( в остальном копия , даже цвет), другой цвет тапка. На ощупь - никакого отличия от рексовских деталей, полнейшая копия формы и фактуры, разве что голова немного люфтит ( мож мне такая досталась) . Обмерил валы - копия алайновских, до микрона. Вопщем знатный клон. Я его вообще взял на запчасти, но теперь жалко потрошить:) Мож второй думаю собрать…Лето впереди, учения без падения не бывает:)
Мож второй думаю собрать…Лето впереди
Добавишь еще цену трех таких вертолетов на электронику😁 а потом еще один закажешь на запчасти для двух вертов и опять новый потрошить будет жалко.
Я пока свои посылки не получил, но, судя по радостным возгласам, ЗАКАЗЫВАТЬ В ЭТОМ МАГАЗИНЕ МОЖНО( что не может не радовать)😃
Ага, и то верно:) Хотя у меня электроника ооочень бюджетная, собирал по-минимуму, двиг+рег+гира+3сервы+1серва+акк - 124 бакса!
У кого меньше?😇
Ага, и то верно:) Хотя у меня электроника ооочень бюджетная, собирал по-минимуму, двиг+рег+гира+3сервы+1серва+акк - 124 бакса!
У кого меньше?😇
А что за гира с сервой если не секрет? Мне тоже не хочется дорогую на свой первый верт ставить. Всеравно говорят - ДРОВА и даже сим не поможет:(
Ага, и то верно:) Хотя у меня электроника ооочень бюджетная, собирал по-минимуму, двиг+рег+гира+3сервы+1серва+акк - 124 бакса!
У кого меньше?😇
Assan 410 33
Turnigy 2836 16
DS480 24
MG-14 7x3
TURNIGY Sentry 40amp 34
ZIPPY-R 2300mAh 20C 3S1P 18
-------------------------------------
Итого 146
Вот наклейка, что была на коробке.