Выбор большого биплана на электро - посоветуйте пожалуйста

nikitae

Уважаемые бипланолюбы и биплановоды. 😃
Помогите пожалуйста советом.
Планирую собрать биплан с размахом крыла 1-1.5м, бальза, электромотор. С такими размерами как мне подсказали могут возникать сложности (в плане цены и летных характеристик). Жаль что на нашем форуме мало тем по бипланам. Уверен что эта тема кому-нибудь кроме меня так же пригодится.
Подскажите, пожалуйста, кто уже проходил этот этап в своей авиа жизни, свои рекомендации.
На рынке я нашел несколко моделей, которые мне нравятся, легкие – пенопласт – не подходят. Большие – слишком тяжелые и в полном комплекте достаточно дорогие. Ищу компромисс.
Выкладываю список бипланов – может кому пригодится – там инфо по ценам и производителям, так же размах, вес и движок.vybor_biplana.rar
Заметил что у hangar 9 Sopwith Camel 60 ARF можно поставить Эл. Движок (110 долл.) с его то размерами – 1549 и весом 3900. Как это скажется на летных характеристиках?
Можно ли с таким самолетом делать простые а может и не простые фигуры. По видео смотрел бочку и петлю. Кстати, тоже если кому нужно могу выложить видео (90 мб.)по многим перечисленным в списке бипланам - только скажите куда.
Видел ссылку по модернизации больших копий на электромотор – на англ. Если вспомню где сохранил, – выложу здесь.

Резюме:
Хочется

  1. Красивый биплан.
  2. Кит или АРФ.
  3. Бальза, дарево, точно не пенопласт
  4. 100% копийность не обязателна.
  5. Размах крыла 1-1,5 м
  6. Электромотор.
  7. недорогой – полн. комплект за искл. передатчика и зарядников в пределах 300-400 долл., если можно на чем-то сэкономить - в плане сделать своими руками – тоже могу. можно и дешевле если получится.
  8. Летные характеристики как у бензина - в плане маневренный, но устойчивый. Элероны на оба крыла.

Вопросы:

  1. Насколько дороже модернизация с бензина на электро (по деньгам и по весу тоже)?
  2. Как сильно и на что повлияет эта модернизация в полете на характере самолета?
  3. Подсказали, что как то можно облегчать большие (3-5 кг.) копийные модели – как?
  4. Какой выбирать акку. И двигатель колл. Или б/к?
  5. Есть ли резон покупать кит вместо арф?
  6.         Все ли модели бипланов - слоуфлаеры?
    

Заранее благодарю,
Никита

skazochnik_333
nikitae:

Хочется

  1. Красивый биплан.
  2. Кит или АРФ.
  3. Бальза, дарево, точно не пенопласт
  4. 100% копийность не обязателна.
  5. Размах крыла 1-1,5 м
  6. Электромотор.
  7. недорогой – полн. комплект за искл. передатчика и зарядников в пределах 300-400 долл., если можно на чем-то сэкономить - в плане сделать своими руками – тоже могу. можно и дешевле если получится.
  8. Летные характеристики как у бензина - в плане маневренный, но устойчивый. Элероны на оба крыла.

Никита вы приводите взаимоисключающие требования
Давайте разложим всё по полкам.
1 стоимость
двигатель с тягой 1-1,2 кг от 100-110$
Регулятор ампер на 40 от 80-100$
акк который усё это сможет прокормить 90- 150$
и того ежели по минимуму 100+80+90= 270$
Вы хотите уложиться максимум в 400 а у вас осталось на планер приёмник и севры 130$ этого хватит тока на пенопластовый планер от GWS, которому такой огород не нужен.
Сейчас я строю биплан размахом 1м и все эти цифры взяты не с потолка.

nikitae:

Вопросы:

  1. Насколько дороже модернизация с бензина на электро (по деньгам и по весу тоже)?
  2. Как сильно и на что повлияет эта модернизация в полете на характере самолета?
  3. Подсказали, что как то можно облегчать большие (3-5 кг.) копийные модели – как?
  4. Какой выбирать акку. И двигатель колл. Или б/к?
  5. Есть ли резон покупать кит вместо арф?
  6.         Все ли модели бипланов - слоуфлаеры?
    

Заранее благодарю,
Никита

1 приблизительно в трое
2 станет только хуже
3 можно но тока зачастую проще построить сразу под электоро
4 это нужно считать, на каждый самолёт всё своё( вобщето этот вопрос тянет на отдельную тему)
5 Зависит от ваших способностей и условий для сборки.
6 нет

PS
Видио можно выложить на webfile.ru

Miracle
skazochnik_333:

двигатель с тягой 1-1,2 кг от 100-110$

1-1,2 кг - это для бальзового биплана с размахом 1,5 метра только на очень спокойный полет хватит. Надо искать что-то с тягой 1,5 - 2 кг. И тут деньги будут еще более другие, и даже на сервы не останется 😁

Я вот сейчас считаю аппаратуру для пилотажного пенопластового метрового электролетика. По минимуму 400 баксов выходит… Без радиоуправления, ессно… 😕

Prikupets
Miracle:

Я вот сейчас считаю аппаратуру для пилотажного пенопластового метрового электролетика. По минимуму 400 баксов выходит… Без радиоуправления, ессно… 😕

Двигатель BP-21 - 19$
Рег. BP-15 - 25$
3 сервы 9/18 g = 11$*3 = 33$
Акк 3s1500 = 50$
Всего: 127$.
Аппаратура типа Flash 5 = 120$.
Всего: 247$.
В интернете, китайское все.
Есть в российских i-магазинах.

skazochnik_333
Prikupets:

Двигатель BP-21 - 19$
Рег. BP-15 - 25$
3 сервы 9/18 g = 11$*3 = 33$
Акк 3s1500 = 50$
Всего: 127$.
Аппаратура типа Flash 5 = 120$.
Всего: 247$.
В интернете, китайское все.
Есть в российских i-магазинах.

А по подробнее на какой самолёт усё это ставить и как усё это будет тоскать модель размахом 1.2м и весом хотябы 800г
На сколько я знаю вот это

Prikupets:

Двигатель BP-21 - 19$
Рег. BP-15 - 25$
Акк 3s1500 = 50$

Больше 400г тяги не даст.
и как усё это увязать с самолётом весом под кило.

Д_Заточник

модель размахом 1.2м и весом хотябы 800г

Чтобы сделать такую модель, нужно опыт иметь немалый в строительстве. Покупных не знаю, может и есть. Я летал на GWS Tiger Moth 400 с AXI 2208/34, но только блинчиком и без выкрутасов. Тяги катастрофически не хватало.

collapse
Д_Заточник:

Чтобы сделать такую модель, нужно опыт иметь немалый в строительстве. Покупных не знаю, может и есть. Я летал на GWS Tiger Moth 400 с AXI 2208/34, но только блинчиком и без выкрутасов. Тяги катастрофически не хватало.

А сколько банок было и какой винт?
Спрашиваю, потому как валяется без дела 2209/28 с регулем, и 3S липольками.
Думал как раз что-то подобное под него замутить…Хочеца биплана для разнообразия 😉 . Поглядывал на тигровую моль под 400-й…
Но он у меня спокойно метровый 500-грамовый мустанг таскал…

skazochnik_333
Д_Заточник:

Чтобы сделать такую модель, нужно опыт иметь немалый в строительстве. Покупных не знаю, может и есть. Я летал на GWS Tiger Moth 400 с AXI 2208/34, но только блинчиком и без выкрутасов. Тяги катастрофически не хватало.

Интересно это как, я видел как такой самолёт в штатной коплектации(400колекторник и 7 банок никеля) крутил весь классический пилотаж. чтото с вашей тигровой молью было не то, наверное весу объелась

collapse:

Спрашиваю, потому как валяется без дела 2209/28 с регулем, и 3S липольками.
Думал как раз что-то подобное под него замутить…Хочеца биплана для разнообразия 😉 . Поглядывал на тигровую моль под 400-й…

Ставь не задумывайся летать будет лучше мустанга
у меня аналогичный мотор 700грамовый Естартёр тоскал.
Ауж тигровость эта будет с им летать просто сказочно.

nikitae

Я рассматриваю как один вариант для меня - размах меньше желаемого - 914мм, вес 730г. Great Planes ElectriFly Fokker DVII WWI EP ARF. Сделал расчет стоимости аппаратуры:biplane_costcount.rar Получилось 334 долл.
цены брал с ам.сайта - думаю у нас % на 20 дороже будет.
ссылка на модель Сайт

То skazochnik_333:

Никита вы приводите взаимоисключающие требования
Давайте разложим всё по полкам.
1 стоимость
двигатель с тягой 1-1,2 кг от 100-110$
Регулятор ампер на 40 от 80-100$
акк который усё это сможет прокормить 90- 150$
и того ежели по минимуму 100+80+90= 270$
Вы хотите уложиться максимум в 400 а у вас осталось на планер приёмник и севры 130$ этого хватит тока на пенопластовый планер от GWS, которому такой огород не нужен.
Сейчас я строю биплан размахом 1м и все эти цифры взяты не с потолка.

Я только начинаю собирать авиа модели - и конечно опыта у меня нет.Поэтому и создал эту тему что бы поучиться у более опытных - то есть у вас. Да возможно бюджет не реальный. Тогда буду или уменьшать апетит на размер, либо делать кое что своими руками - например рег.скорости. Почитал материалы Рыбкина и понял что некоторые вещи можно сделать самому - благо есть схемы, детали и опыт в электронике. Может я не прав и лучше купить готовый рег. - как вы думаете? Сверху дал расчет биплана на 914 мм - 334 долл - бальза и все такое - как ваше мнение?

  1. Как сильно и на что повлияет эта модернизация в полете на характере самолета?

насколько хуже - связано ли это с тягой движка, или есть другие параметры?

  1. Подсказали, что как то можно облегчать большие (3-5 кг.) копийные модели – как?

видел как мин. 3 модели производителей 2-3 кг. которые сразу рекомендовали 2 комплектации бипланов бензин или электро. постараюсь ссылки найти если комуто нужно.

  1. Есть ли резон покупать кит вместо арф?

Насчет условий для сборки - не очень.Жена и дочка 1 год - все таскает и крутиться рядом 😁 . работать - если только ночью - но очень хочется собрать своими руками каждую деталь - это для меня своего рода отдых и получение удовольствия.

  1. Все ли модели бипланов - слоуфлаеры?

как я понял есть скоростные? если можно поподробнее расскажите.либо подскажите где почитать информацию.
To все:
Поделитесь пожалуйста какую модель биплана вы строите, характеристики, какая аппаратура - очень интересно - наверно не мне одному, да и полезно будет для сравнения и обмена опытом. Заранее вам благодарен.
To Д. Заточник:
поделитесь опытом пожалуйста по GWS Tiger Moth 400. Хотя бы несколько слов если нет времени
про нее - особенности, что понравилось, что не понравилось, что рекомендуете тому кто будет собирать. Я тоже рассматривал эту модель - хотя она из пенопласта но размах - хороший 960мм.

Интересно это как, я видел как такой самолёт в штатной коплектации(400колекторник и 7 банок никеля) крутил весь классический пилотаж. чтото с вашей тигровой молью было не то, наверное весу объелась

У меня 480 стоит Сайт, тяга 300 гр. на cessne 182 весом 560гр - все фигуры делает без проблем. Может бипланы отличаются как то в этом?!
Всем огромное спасибо за помощь.
Возможно кто-то уже в и-нете копал информацию по строительству бипланов - поделитесь ссылками пожалуйста и русскими и английскими.

konnok
Miracle:

Спасибо, что-то не хочется 😁

А вполне возможно напрасно!
Не знаю как Вы летаете, но часто такие вещи как машинки, регулятор, АБ и мотор можно рассматривать как “расходники”, есть свой ресурс (и небольшой) у пластмассы шестеренок, падение емкости АБ, и пр, не говоря уже про падения, и Вам после поломки (износ или падение), будет не так важно стояла JR машина за 50$ или Align, BMS, Dynam или прочий ширпотреб за 8-10$

nikitae

Сегодня сравнивал Бипы на электро и бензине - при одинаковых размерах например 1250 мм вес намного различается 1.7кг против 3-4 кг. - за счет чего достигается такое облегчение модели?

skazochnik_333
nikitae:

Сегодня сравнивал Бипы на электро и бензине - при одинаковых размерах например 1250 мм вес намного различается 1.7кг против 3-4 кг. - за счет чего достигается такое облегчение модели?

За счёт меньшей прочности на электоротяге оч важна культура веса.
Для электрички 1,7кг это уже перебор (по деньгам выйдет оч круто)
ЗЫ
В этой ветке есть темка ПО-2 посмотрите там биплан ваших размеров.
И ежели хочешь действительно хорошую модель придётся делать самому, а ежели самому нехота то есть доблесный китайский авиапром точнее GWS стоимость набора приблизительно такаяже как стоимость матерьялов для нормальной самоделки.

Miracle
konnok:

А вполне возможно напрасно!
Не знаю как Вы летаете, но часто такие вещи как машинки, регулятор, АБ и мотор можно рассматривать как “расходники”, есть свой ресурс (и небольшой) у пластмассы шестеренок, падение емкости АБ, и пр, не говоря уже про падения, и Вам после поломки (износ или падение), будет не так важно стояла JR машина за 50$ или Align, BMS, Dynam или прочий ширпотреб за 8-10$

Какой там JR 😁 Я ж написал: все по минимуму. И сервы по 500 рэ, и приемник рублей за 700-800. И все равно в десятку вылезает… При условии, что я хочу тягу больше килограмма. Мотор + рег + ЛиПо в хорошие деньги влетят…

А разговор как раз и шел о мотоустановке с тягой хотя бы 1,2 - 1,5 кг.

Д_Заточник

Летал на 7-ми никель-кадмиях, на 8-ми никель-кадмиях и на трех Кокамах 1500. Винт понравился больше всего GWS 9 х4,7 оранжевый, но с ним у регулятора на земле отсечка срабатывала. Моторчик предназначен для самолетов всом 200-500 грамм, мой был переделан под маленький ДВС, но руки установить его так и не дошли. Полетный вес - много более 600 грамм. Кадмий понравиляся больше, несмотря на малое полетное время. Во-первых - центровка нормальная. С легким литием она была слегка задней. Во вторых - ток отдачи больше. Но время работы меньше. Именно такая комплектация научила меня понимать, что происходит в воздухе с самолетом и прогнозировать его поведение. НИ ОДИН знакомый электролетчик не смог поднять этот пепелац в воздух. Тяги у меня было очень мало. Самолетик классный, красив и в воздухе, и на земле. Литий пихался в дыру, прорезанную в носу, кадмий на скотче клеился снизу в носовой части фюзеляжа. Летал с рук, посадка в траву или снег.
Бипланы сильно отличаются от монопланов. Хотя бы потому, что мощи нужно в 1,5-2 раза больше. Не вдаваясь в подробности почему, просто скажу что у него два крыла.

skazochnik_333
nikitae:

Я рассматриваю как один вариант для меня - размах меньше желаемого - 914мм, вес 730г. Great Planes ElectriFly Fokker DVII WWI EP ARF. Сделал расчет стоимости аппаратуры: Получилось 334 долл.
цены брал с ам.сайта - думаю у нас % на 20 дороже будет.
ссылка на модель Сайт

Думаю не 20% а на все 40-50%
второе моторчик несколько слабоват на модельку весом 730г лучше ставить мотор с тягой 900г-1,2кг
Можно и больше тока это потянет за собой акк большей ёмкости и есесно увеличение веса а там и 4s ен загорами, а это уже существенное увеличение веса в деньгах.
ЗЫ
Как показала практика вес указывемый в инструкции обычно при сборке (особенно при малом опыте) превышается процентов на 10-15.
Как я понял опыт пилотирования у вас тоже невелик.
Может свётаки немножко наступить на горло своим желаниям и взять чегонибудь по проще и по дешевле.
А уж с появлением опыта сами решите все вопрсы
А мы поможем.