Бутылочник

Alex1394
Brik:

да да! я тоже придерживаюсь этого мнения!

Да да я тоже делаю самолёты из потолочки, корочи трухолёты мы 😃 😃

Я единственное не пойму какой смысл к фюзеляжу из пэт крылья пенопластовые делать?
хотелось бы так-же из пэт попробовать крыло слепить,
вот реально долгожитель получится.

Brik
Alex1394:

Да да я тоже делаю самолёты из потолочки, корочи трухолёты мы 😃 😃

Я единственное не пойму какой смысл к фюзеляжу из пэт крылья пенопластовые делать?
хотелось бы так-же из пэт попробовать крыло слепить,
вот реально долгожитель получится.

да нет, я не о потолочке, а о крыльях. каждый выбирает технологию по себе. а делать крылья из ПЭТ не стоит по нескольким причинам, а именно в том что, оно сложно в изготовлении, не будет иметь достатосную жёсткость и будет слишком тяжёлым.

Alex1394

Да опыта мало,
именно поэтому планировал крыло из ПЭТ?
но не учёл вес и нагрузку на крыло.
буду думать дальше из чего крыло лепить,
из бальзы не хочу.
Какие будут предложения?

Brik
Alex1394:

Да опыта мало,
именно поэтому планировал крыло из ПЭТ?
но не учёл вес и нагрузку на крыло.
буду думать дальше из чего крыло лепить,
из бальзы не хочу.
Какие будут предложения?

даже напрягаться особо не стоит, технология в принципе уже разработанно Питерцами. делай как я из голубого пенопласта, также думаю не плохо подойдёт и пенопласт ПСБ С- 50. потом это всё дело в скотч и летай на здоровье!

ukkr
Alex1394:

Да опыта мало,
именно поэтому планировал крыло из ПЭТ?
но не учёл вес и нагрузку на крыло.
буду думать дальше из чего крыло лепить,
из бальзы не хочу.
Какие будут предложения?

Если делать целюнолитным крыло–
любой оранжевый, синий, красный пенопласт в палец-два толщиной, что продают в строительных магазинах. Тока смотреть чтоб никакой мегазернистости не было. Конкретно–выбирать по удельному весу и наличию в магазине.
Если же наборное–тогда с потолочки.

В любом случае, как крыло сделаете–обтяните его скотчем, оно так проживёт дольше.

2 Brik. Вопросы к Вам. Делали ли Вы шпангоуты в бутылочном корпусе? Дело в том, что я фактически параллельно с Вами начал делать “бутылочника” по мотивам Ла5ФН-Ла7 в память о величайшем конструкторе. Продвигается у меня этот процесс, правда, очень медленно, времени почти нет. Но, вот вчера, к свежеизготовленному из 3х бутылок фюзеляжу прикрепил шасси, БК с пропеллером, приёмник и акб. Решил покататься по квартире на этом позвоночнике будущего самолёта. И, честно говоря, был не очень приятно удивлён некоторыми вибрациями в корпусе, особенно возле мест склейки кусков бутылок. Опасаюсь я, что во время полёта силы природы доведут эти вибрации до полной и безоговорочной катастрофы. Вот и не знаю я, может стоит два-три шпангаутика на 825ти миллиметровое тело самолёта организовать?
Ну и второй вопрос—как крыло то крепить будете к бутылке? Я делаю крыло из синей пенопластовой плиты 1.5пальцевой толщины. Цельнолитное, т.е. Пока придумать нормально крепление не могу. Либо же вклеивать в бутылочник кубик( пенопласт\дерево) и к этому кубику прикреплять крыло. Возникает вопрос, не оторвёт ли во время полёта крыло вместе с кубиком. Либо же ещё чё придумать… 😵
Интересно, как Вы планируете это делать.

Александр_АГ

Мой вариант крепления крыла.
В фюзеляже, перед передней и задней кромкой, ставим по шпангоуту, а между ними фанерная площадка под сервы рулей. Вот к этой конструкции можно и крыло крепить. Можно к шпангоутам приклеить на эпоксидку поперёк по круглой рейке и можно закрепить крыло резинками. 😃

Brik
ukkr:

Если делать целюнолитным крыло–
любой оранжевый, синий, красный пенопласт в палец-два толщиной, что продают в строительных магазинах. Тока смотреть чтоб никакой мегазернистости не было. Конкретно–выбирать по удельному весу и наличию в магазине.
Если же наборное–тогда с потолочки.

В любом случае, как крыло сделаете–обтяните его скотчем, оно так проживёт дольше.

2 Brik. Вопросы к Вам. Делали ли Вы шпангоуты в бутылочном корпусе? Дело в том, что я фактически параллельно с Вами начал делать “бутылочника” по мотивам Ла5ФН-Ла7 в память о величайшем конструкторе. Продвигается у меня этот процесс, правда, очень медленно, времени почти нет. Но, вот вчера, к свежеизготовленному из 3х бутылок фюзеляжу прикрепил шасси, БК с пропеллером, приёмник и акб. Решил покататься по квартире на этом позвоночнике будущего самолёта. И, честно говоря, был не очень приятно удивлён некоторыми вибрациями в корпусе, особенно возле мест склейки кусков бутылок. Опасаюсь я, что во время полёта силы природы доведут эти вибрации до полной и безоговорочной катастрофы. Вот и не знаю я, может стоит два-три шпангаутика на 825ти миллиметровое тело самолёта организовать?
Ну и второй вопрос—как крыло то крепить будете к бутылке? Я делаю крыло из синей пенопластовой плиты 1.5пальцевой толщины. Цельнолитное, т.е. Пока придумать нормально крепление не могу. Либо же вклеивать в бутылочник кубик( пенопласт\дерево) и к этому кубику прикреплять крыло. Возникает вопрос, не оторвёт ли во время полёта крыло вместе с кубиком. Либо же ещё чё придумать… 😵
Интересно, как Вы планируете это делать.

значит так, начнём по порядку. радостно, сто тема многих заинтересовала, мой бутылочник тоже по такойже причине как у Вас строится весьма медленно, но продуктивно. мой в масштабе 1:12 получился от кока до кончика киля 730 мм, но меня посетили теже волнения, как и Вас. тоже подумал что без шпангоутов не обойтись и раздумывая куда их запихнуть пришёл к выводу, что лучше всего бутет как предлагает уважаемый Александр АГ перед передней и задней кромкой, а между ними фанерную пластинку, на которой и будут распологаться приёмник, акк, рег и т.д. и к ней же можно будет и крыло приделать, правда резинки не приемлю как таковые, а собираюсь крепить небольшими болтиками. только у самого возник вопрос, а чем клеить пенопласт к ПЭТ, чтобы нормально держало? Моментом уже не покатит, он пенопласт разъедает, а чем пока придумать не могу. кто сталкивался подскажите пожалуйста.

naumovich
Brik:

Если делать целюнолитным крыло–
любой оранжевый, синий, красный пенопласт в палец-два толщиной…

Сударь, однако Вы оригинал! Два вопроса:
-какой упитанности (худобы) у Вас пальцы?
-и какой именно Вы прикладываете при измерениях, большой или мизинец?
В технике есть термин - ЕСКД (Единая Система Конструкторской Документации), где все размеры на чертежах ставят в МИЛЛИМЕТРАХ, и измерения от ученика ПТУ до мастера производят линейкой, штангенцыркулем…

Brik:

… только у самого возник вопрос, а чем клеить пенопласт к ПЭТ, чтобы нормально держало? Моментом уже не покатит, он пенопласт разъедает, а чем пока придумать не могу. кто сталкивался подскажите пожалуйста.

Brik, Вы попробуйте воспользоваться монтажной пеной. внутри фюзеляжа сделать два временных шпангоута (потом убрать) и обязательно контршангоут снаружи (пена сильно расширяется и изменит форму) потом заполнить пеной. Пена обладает большой адгезией (прилипаемостью) и не надо ничего клеить. Она к стати хорошо воспримет на себя вибрации и должна их погасить. Форму тоже должна держать отлично. Полочку под аппаратуру между шпенгоутами можно тоже пеной вклеивать.
И еще к Вам вопрос. К своему стыду не знаю как правильно называется материал используемый для изготовления ПЭТ бутылок. Вы этой темой занимаетесь и может где встречали. А я немного освобожусь, конечно сам поищу в инете или справочниках.
Наумович С.П.

Brik
naumovich:

Сударь, однако Вы оригинал! Два вопроса:
-какой упитанности (худобы) у Вас пальцы?
-и какой именно Вы прикладываете при измерениях, большой или мизинец?
В технике есть термин - ЕСКД (Единая Система Конструкторской Документации), где все размеры на чертежах ставят в МИЛЛИМЕТРАХ, и измерения от ученика ПТУ до мастера производят линейкой, штангенцыркулем…

Brik, Вы попробуйте воспользоваться монтажной пеной. внутри фюзеляжа сделать два временных шпангоута (потом убрать) и обязательно контршангоут снаружи (пена сильно расширяется и изменит форму) потом заполнить пеной. Пена обладает большой адгезией (прилипаемостью) и не надо ничего клеить. Она к стати хорошо воспримет на себя вибрации и должна их погасить. Форму тоже должна держать отлично. Полочку под аппаратуру между шпенгоутами можно тоже пеной вклеивать.
И еще к Вам вопрос. К своему стыду не знаю как правильно называется материал используемый для изготовления ПЭТ бутылок. Вы этой темой занимаетесь и может где встречали. А я немного освобожусь, конечно сам поищу в инете или справочниках.
Наумович С.П.

пена? а это мысль! про этот вариант я ещё не думал! в самом начале ищё были мысли изготовить крыло из пены, но они отпали! уж больно ненадёжная конструкция получается. а пена то к ПЭТ сможет то прилипнуть?
материал, который используется для производства ПЭТ в разных источниках называется по разному. в одних его просто называют бутылочным пластиком, а в других лексаном, в чём лично я очень сомневаюсь.

SSergo

Здравствуйте коллеги.
Я для своей пилотажки делал крылья из цельного куска голубого пенопласта и потом облегчил их, вырезав окна. Обтянул тонкой потолочкой (~1,5мм), но можно и 1мм-вым бальзовым шпоном. Получились легкие и прочные.
В этой теме есть небольшая фото-сессия процесса изготовления
Пилотажка Tricon
Вот так получилось

Успехов!

Александр_АГ
Brik:

а между ними фанерную пластинку, на которой и будут распологаться приёмник, акк, рег и т.д. и к ней же можно будет и крыло приделать, правда резинки не приемлю как таковые, а собираюсь крепить небольшими болтиками. .

Резинки дело вкуса и эстетических требований. Акку на одной площадке с сервами и всё в районе центроплана ? Не думаю , что так вы получите нужную центровку.

Brik
SSergo:

Здравствуйте коллеги.
Я для своей пилотажки делал крылья из цельного куска голубого пенопласта и потом облегчил их, вырезав окна. Обтянул тонкой потолочкой (~1,5мм), но можно и 1мм-вым бальзовым шпоном. Получились легкие и прочные.
В этой теме есть небольшая фото-сессия процесса изготовления
Пилотажка Tricon
Вот так получилось

Успехов!

очень, очень симпатично смотрится! а можно чуть подроюнее про технологию резки, как чем и т.д. прямо таки захотелось повторить, тем более что пенопласт голубой я всетаки нашёл!

ukkr
naumovich:

Сударь, однако Вы оригинал! Два вопроса:
-какой упитанности (худобы) у Вас пальцы?
-и какой именно Вы прикладываете при измерениях, большой или мизинец?
В технике есть термин - ЕСКД (Единая Система Конструкторской Документации), где все размеры на чертежах ставят в МИЛЛИМЕТРАХ, и измерения от ученика ПТУ до мастера производят линейкой, штангенцыркулем…

Юмор–это хорошо. Я вот тоже по наивности думал, что если производитель указывает толщину листа пенопласта 16 мм +\- 1мм, то это 16мм +\-1. Наверное я не учёл того, что в Польше 16мм= нормальным 10-11мм. После этого, я как вижу изделие польских промышленников, так сразу же перемеряю толщину относительно моего указательного пальца левой руки( если Вас так заинтересовали анатомические подробности). Уж толщина моего пальца от принятой в Польше мере длин не зависит.

naumovich
ukkr:

Юмор–это хорошо…, …так сразу же перемеряю толщину относительно моего указательного пальца левой руки( если Вас так заинтересовали анатомические подробности). Уж толщина моего пальца от принятой в Польше мере длин не зависит.

Не в службу, а в ддружбу. Змалюйтэ Ваш палец. В системе СИ на равне с метром введем новый эталон.

ukkr:

Юмор–это хорошо…, …так сразу же перемеряю толщину относительно моего указательного пальца левой руки( если Вас так заинтересовали анатомические подробности). Уж толщина моего пальца от принятой в Польше мере длин не зависит.

Не в службу а в ддружбу. Змалюйтэ Ваш палец. В системе СИ на равне с метром введем новый эталон.

naumovich
Brik:

пена? а это мысль! про этот вариант я ещё не думал! в самом начале ищё были мысли изготовить крыло из пены, но они отпали!.. … а пена то к ПЭТ сможет то прилипнуть?

Сможет! только нужно обезжырить. Попробуйте сольвент или просто, банально, наждачкой, со стороны где пена, до матовой поверхности. Есть идея и по технологии для крыльев, но сначало правильно сформулирую и потом изложу. К стати, Вы пробовали соединять " лексан" (пока остановимся на этом термине, может кто грамотно поправит) клеить, сплавлять… и т.д., - необходимо для моей технологии.

Brik:

Юмор–это хорошо…

ukkr, не обижайтесь! На форуме мнение других уважается. Но и Вы пожалуйсто соответственно. Ваш опус могут читать и люди с академическим образованием (я к сей категории к сожелению не отношусь)
Наумович С.П.

ukkr
naumovich:

Не в службу а в ддружбу. Змалюйтэ Ваш палец. В системе СИ на равне с метром введем новый эталон.

ukkr, не обижайтесь! На форуме мнение других уважается. Но и Вы пожалуйсто соответственно. Ваш опус могут читать и люди с академическим образованием (я к сей категории к сожелению не отношусь)
Наумович С.П.

Не думал, что Вас на столько возбудил мой указательный палец. 😠 Если вы до сих пор не поняли почему при указании толщины польской продукции я использовал не мм, а “палец”, то я ничем не могу Вам помочь. Приймите от неуча массу извинений перед таким Светилом.
ОФФТОП. Наверное вся Польша из таких же Светил состоит… У них то всё в в миллиметрах. Польских.

2 brik. Пена --очень плохой материал для этих целей. Первое–распирает она очень сильно конструкцию, очень большая вероятность, что деформирует корпус, осбенно лексановый. Может кому-то и нравятся летающие кривобокие бутылки, но мне нет. Второе— к сожалению, пена боится солнца, на долго её не хватит. Третье–излишний вес, фактически бал-ст. Уверен, что для нормальной модели хватит 2хШпангоутной коробки внутри. Сегодня, бтв, и сделал по рекомендации Александр АГ( отдельное спасибо) с некоторыми доработками. Если интересно, то вот способ, которым я сделал.

  1. Если опустить мелочи, то до крыла заканчивается у меня одна бутылка, а сзади от крыла начинается вторая. Снизу на обоих бутылках оставил лексановые язычки длинной в ширину клыла.
  2. Имеем два шпанг-та, с потолком(для установки приёмнка, выключателя, и т.д) и поликом( к нему то крыло и лепить будем)
    3)Посредине, когда скрепляю эти две бутылки и крыло, сверху одевается ещё один сегмент бутылки,который как бы обхватывает эти два снизу и сверху.
    3)Крыло крепим винтами к полику. Винты продеваем сперва через охватывающий сегмент, потом через лексановые язычки внахлёст, потом крыло, а потом завинчиваем в полик.

Вот в псевдографике рисунок про две бутылки( сорри, работаю сейчас с мобилки)

  1. две бутылки–нос и хвостовая часть
    ________…_____________
    /…|…|…|
    |…|…-шпангоуты-…|…|
    \______|________…_______|____________|
    …язычки

  2. третья бутылка --средний сегмент
    ___________________________
    |…|
    |…|
    |__________________________|
    дно разрезано, чтобы одеваться сверху внахлёст. В соответствующих частях просверлены отверстия под винты.
    П.С. …–для форматироватировая картинки, на самом деле–это пустое место.

Крыло держиться как родное, вибрации в фюзеляже исчезли.

Такие вот пироги. Резинки за всё это время я не использовал( если не говорить об отношениях с женьщинами 😊 ).

Brik
ukkr:

Не думал, что Вас на столько возбудил мой указательный палец. 😠 Если вы до сих пор не поняли почему при указании толщины польской продукции я использовал не мм, а “палец”, то я ничем не могу Вам помочь. Приймите от неуча массу извинений перед таким Светилом.
ОФФТОП. Наверное вся Польша из таких же Светил состоит… У них то всё в в миллиметрах. Польских.

2 brik. Пена --очень плохой материал для этих целей. Первое–распирает она очень сильно конструкцию, очень большая вероятность, что деформирует корпус, осбенно лексановый. Может кому-то и нравятся летающие кривобокие бутылки, но мне нет. Второе— к сожалению, пена боится солнца, на долго её не хватит. Третье–излишний вес, фактически бал-ст. Уверен, что для нормальной модели хватит 2хШпангоутной коробки внутри. Сегодня, бтв, и сделал по рекомендации Александр АГ( отдельное спасибо) с некоторыми доработками. Если интересно, то вот способ, которым я сделал.

  1. Если опустить мелочи, то до крыла заканчивается у меня одна бутылка, а сзади от крыла начинается вторая. Снизу на обоих бутылках оставил лексановые язычки длинной в ширину клыла.
  2. Имеем два шпанг-та, с потолком(для установки приёмнка, выключателя, и т.д) и поликом( к нему то крыло и лепить будем)
    3)Посредине, когда скрепляю эти две бутылки и крыло, сверху одевается ещё один сегмент бутылки,который как бы обхватывает эти два снизу и сверху.
    3)Крыло крепим винтами к полику. Винты продеваем сперва через охватывающий сегмент, потом через лексановые язычки внахлёст, потом крыло, а потом завинчиваем в полик.

Вот в псевдографике рисунок про две бутылки( сорри, работаю сейчас с мобилки)

  1. две бутылки–нос и хвостовая часть
    ________…_____________
    /…|…|…|
    |…|…-шпангоуты-…|…|
    \______|________…_______|____________|
    …язычки
  2. третья бутылка --средний сегмент
    ___________________________
    |…|
    |…|
    |__________________________|
    дно разрезано, чтобы одеваться сверху внахлёст. В соответствующих частях просверлены отверстия под винты.
    П.С. …–для форматироватировая картинки, на самом деле–это пустое место.

Крыло держиться как родное, вибрации в фюзеляже исчезли.

Такие вот пироги. Резинки за всё это время я не использовал( если не говорить об отношениях с женьщинами 😊 ).

в принципе общую идею я ухватил, но можно с чуть более подробными картинками? уж больно запутанное описание получилос!

Alex1394

А может фюзеляж вообще сделать из целого одного ПЭТ?
Правда болванка будет сложной, ведь потом надо будет болванку из ПЭТ вытаскивать, может кто уже пробовал?

Brik
Alex1394:

А может фюзеляж вообще сделать из целого одного ПЭТ?
Правда болванка будет сложной, ведь потом надо будет болванку из ПЭТ вытаскивать, может кто уже пробовал?

ну вообще фюзеляж и так целиком из ПЭТ сделан. болванка конечно сложная, но возможная. а как достовать её каждый решает для себя сам, я например что смог снял, а что не смог просто тупо разрезал, а затем из нутри склеил полоской тогоже ПЭТ на Моменте-1. получилось достаточно крепко и незаметно.

SSergo
Brik:

очень, очень симпатично смотрится! а можно чуть подроюнее про технологию резки, как чем и т.д. прямо таки захотелось повторить, тем более что пенопласт голубой я всетаки нашёл!

Крылья резал струной по корневому и концевому шаблонам. Про резак я немного писал в теме, на которую дал ссылку в своем предыдущем посте. Далее, на плоскости крыла разметил “окна”. Тонкостенной трубкой выбрал пенопласт в углах “окон” насквозь. Ножом вырезал окна. Усилил переднюю кромку сосновой реечкой, а лонжерон - упаковочной лентой. Обтянул тонкой потолочкой ~1.5мм, которую получил роспуском по толщине (все той же струной) обычной 4-х миллиметровой потолочки. Еще лучше оклеить тонкой бальсой. Кстати, оставшиеся после вырезания струной крыла “отходы” послужили очень хорошим стапелем при дальнейших работах с крылом. Посмотрите внимательно фотки в теме по ссылке. Должно быть все понятно. Успеха.

Brik
SSergo:

Крылья резал струной по корневому и концевому шаблонам. Про резак я немного писал в теме, на которую дал ссылку в своем предыдущем посте. Далее, на плоскости крыла разметил “окна”. Тонкостенной трубкой выбрал пенопласт в углах “окон” насквозь. Ножом вырезал окна. Усилил переднюю кромку сосновой реечкой, а лонжерон - упаковочной лентой. Обтянул тонкой потолочкой ~1.5мм, которую получил роспуском по толщине (все той же струной) обычной 4-х миллиметровой потолочки. Еще лучше оклеить тонкой бальсой. Кстати, оставшиеся после вырезания струной крыла “отходы” послужили очень хорошим стапелем при дальнейших работах с крылом. Посмотрите внимательно фотки в теме по ссылке. Должно быть все понятно. Успеха.

спасибо за пояснения! теперь всё понятно и крыло думаю что буду резать именно так!