Search in topic

А есть ли смысл новичку покупать электричку RTF?

Дык вариантов - то покупных немного. Хочется все сразу, чтобы не подбирать, полный комплект. А тут - или одно, или другое.
Дима. 😃

Вот, “летать” хочется аж жуть, осталось только решить на чем. Поскольку денег не так уж много (хотелось бы уложиться в 200 у.е.), а опыта и того меньше (но это дело наживное - в FMS уже самолет посадить могу, хоть и с клавиатуры 😃, то рассматриваю целесообразность покупки готового или почти готового самолета начального уровня.
Исследование цен показало, что ARF со всеми необходимыми для первого полета приблудами ну никак в бюджет не вписывается.
Видел пару интересных предложений по RTF, но мне кажется, что это больше на игрушки похоже - всего два канала на все про все… а в самолете, как я понимаю, как минимум три должно быть - рули высоты, рули направления и газ.
Может кто сможет посоветовать, где бы найти RTF, который бы не был игрушкой (то есть летал бы красиво) и при этом укладывался бы в 200 у.е. Или быть может кто-нить подает уже ставшего ненужным трейнера, но опять же хотелось бы, чтоб он был в состоянии “налил топлива”(“зарядил аккумулятор”) и полетел.

Мой совет-не надо торопится с дешевыми вариантами. За 200уе можно купить только сам передатчик например санва с приличными функциями, четырмя не самыми легкими сервами, приемником неплохим и акками в комплекте. Если нетерпится просто поигратся и выбросить есть комплекты за 1500 рублей китайского качества и даже иногда летают. Но поверь-это тебя не спасет. Через неделю ты поймеш, что зря потратил деньги и на этом особо не налетаешся а использовать из него(этого) ничего никуда больше нельзя. Поднакопи дролларов 500 и купи нормальный набор сама за 180уе, двигун 100уе а на остальное аппаратуру управления. Потом жалеть не придется.

Дык вариантов - то покупных немного.

Без элеронов летать весьма неинтересно, гораздо более, для начала, не нужен руль направления. С другой стороны 72МГц, тоже не совсем гут.
P.S. Во всем полностью согласен с enakidos. Дело говорит.

enakidos

Через неделю ты поймеш, что зря потратил деньги и на этом особо не налетаешся … Поднакопи дролларов 500 и купи нормальный набор сама за 180уе, двигун 100уе а на остальное аппаратуру управления. Потом жалеть не придется.

ну и воткнешь в землю 300 баков вместо 100 (аппаратуру не считаем).
видео про Сессну глянь. взлетает с земли, устойчивая и легкая в управлении (это даже по ролику видно), полетное время обещают 15-20 мин (врут, наверное, но все же). даже какие-то штучки исполняет.
так чем же она принципиально отличается от тренера-высокоплана за 500 баков, и почему на ней особо не налетаешься ?
если только этим - “использовать из него(этого) ничего никуда больше нельзя”, то как же из CD-ROM’ов движки достают, из бамбуковых жалюзи и потолочных панелей самолеты делают ? а возможно, вторично использовать и не потребуется, т.к. имея начальный опыт и твердое желание, через пару месяцев можно, особо не сомневаясь, “Поднакопи дролларов 500 и купи нормальный набор сама за 180уе, двигун 100уе а на остальное аппаратуру управления.” будет второй укомплектованный аппарат в доме

HARRY

72МГц, тоже не совсем гут

а вот в этом месте поподробнее. чем чревато ?

enakidos

ну и воткнешь в землю 300 баков вместо 100 (аппаратуру не считаем).
видео про Сессну глянь. взлетает с земли, устойчивая и легкая в управлении (это даже по ролику видно), полетное время обещают 15-20 мин (врут, наверное, но все же). даже какие-то штучки исполняет.
так чем же она принципиально отличается от тренера-высокоплана за 500 баков, и почему на ней особо не налетаешься ?
если только этим - “использовать из него(этого) ничего никуда больше нельзя”, то как же из CD-ROM’ов движки достают, из бамбуковых жалюзи и потолочных панелей самолеты делают ? а возможно, вторично использовать и не потребуется, т.к. имея начальный опыт и твердое желание, через пару месяцев можно, особо не сомневаясь, “Поднакопи дролларов 500 и купи нормальный набор сама за 180уе, двигун 100уе а на остальное аппаратуру управления.” будет второй укомплектованный аппарат в доме

HARRY

а вот в этом месте поподробнее. чем чревато ?

Про тренер высокоплан за 500уе никто не говорил, не люблю передергивания. Если есть деньги и нет времени то за 180уе набор сама самое оно-простите за каламбур. Если есть время и нет денег то можно сам сделать самому-простите за каламбур еще раз. У меня таких самов три. И ни разу сам самик я не покупал а все делаю сам-еще раз простите за каламбур-за неделю где то. Но если нет ни денег ни времени нужно смириться с тем что моделизм не для вас. А воткнуть в землю можно что угодно даже с супер гироскопом и автопилотом если нет мозгов или просто повезло. Но все же лучще сразу купить аппаратуру передатчика не менее чем за 200уе. Жаба жабой а скупой платит дважды-в моделизме этот закон работает как нигде. Скажите сколько вам нужно что бы научиться летать? Пять? Пять часов? Нет? А…а…а самолетов?

Добавлено

HARRY

а вот в этом месте поподробнее. чем чревато ?

[snapback]111986[/snapback]

[/quote]
Чем чревато прописано в законе о незаконном использовании “диапаноса” частот не предназначенного министерством для радиоуправления моделями на территории РСФСР. Это я про 72мГц если кто не понял.

Поднакопи дролларов 500 и купи нормальный набор сама за 180уе, двигун 100уе а на остальное аппаратуру управления. Потом жалеть не придется.

Просто некоторым 500 уе надо 5 лет “поднакапливать” и эти пять лет на поле и на форуме слюну глотать.
Указан предел 200 уе, в этом пределе посоветован аппарат, который более-менее соответствует (и летает).
За 200 можно взять не самую плохую аппаратуру и сделать самому планер за копейки, но этот вопрос не ставился.

Всем удажных посадок!

А чем не устраивает вариант взять за такую сумму GWS Pico Strick S, передатчик 4 канальный, 2 микро сервы, микро-приёмник, регулятор на 5 ампер, аккумулятор и простенький зарядник. Собрать Stick за полтора часа и идти в поле. Собирается офигенно просто, летает изумительно, я на нём учился практически “с нуля”. Отсутствие элеронов в первый месяц по крайней мере совершенно не напрягают.

А чем не устраивает вариант взять за такую сумму GWS Pico Strick S. Отсутствие элеронов в первый месяц по крайней мере совершенно не напрягают.

Сколько людей, столько и рецептов, каждый выбирает что нравится.
Моё личное мнение: при первой модели (если никакого опыта постройки нет) только АРФ, где только акку зарядить и крыло смонтировать (хотя я уже видел специалистов, которые крыло элеронами вперёд монтировали) осталось, чтоб исключить возможные ляпсусы и действительно иметь шанс полетать.
Это потом будет видно, строитель ты или лётчик, а может вообще в автомобилисты (просьба не обижаться) лучше податься.
Строить сам люблю, но начинать начинающему (каламбурчик) с нуля постройку моторной модели не посоветовал-бы.

Удачных посадок!

Моё личное мнение: при первой модели (если никакого опыта постройки нет) только АРФ, где только акку зарядить и крыло смонтировать (хотя я уже видел специалистов, которые крыло элеронами вперёд монтировали) осталось, чтоб исключить возможные ляпсусы и действительно иметь шанс полетать.
Это потом будет видно, строитель ты или лётчик, а может вообще в автомобилисты (просьба не обижаться) лучше податься.
Строить сам люблю, но начинать начинающему (каламбурчик) с нуля постройку моторной модели не посоветовал-бы.

Потому и рекомендую Pico Stick S что это фактически RTF, сборки как таковой там очень мало. Думаю в России мало найдётся народу неспособного к рейке приклеить ровно киль и стабилизатор а потом нанизать на рейку в нужном порядке пластиковые делали.

72 мГц попадают в российский вещательный УКВ ЧМ диапазон 67-73 мГц. И если вам в вашей местности не повезет, то ваш приемник на модели будет музыку принимать вместо команд управления. А мощности в вещательных передатчиках приличные, от сотен ватт до сотен киловатт. Короче - пробовать надо, а там - как повезет. Но уж если повезет, то у 72 мГц антенны короче и поэтому управление понадежней ожидается. Если опять же помех нет.

enakidos

Про тренер высокоплан за 500уе никто не говорил

это шутка такая ? человек спрашивает именно про тренер. или есть революционная идея учить новичков на 3D-пилотажке с бк и липолями ?

Если есть время и нет денег то можно сам сделать самому-простите за каламбур еще раз. У меня таких самов три. И ни разу сам самик я не покупал а все делаю сам-еще раз простите за каламбур-за неделю где то.

прекрасная идея, но только не для первого раза. малейшая ошибка будет фатальной для самолета и, скорее всего, для творческого процесса в целом.

IvanG

А чем не устраивает вариант взять за такую сумму GWS Pico Strick S, передатчик 4 канальный, 2 микро сервы, микро-приёмник, регулятор на 5 ампер, аккумулятор и простенький зарядник.

сумму еще раз проверь. ИМХО, с таким набором в 300 уложиться бы. к тому же, не всем нравится управлять набором геометрических фигур, объединенных в подобие самолета (хотя безусловно, такие люди есть)

Отсутствие элеронов в первый месяц по крайней мере совершенно не напрягают.

а вот это уже инвалидность. как раз тот случай, когда “особо не налетаешься”

Д. Заточник
про УКВ-вещание предположение было. короче, в Мск можно даже не проверять, заведомо нереал

Здравствуйте! Сам я не ас 😎 , да и чайником себя не считаю,
Но сказать вот что могу:
1-при ограниченном количистве денег покупал б/у аппаратуру-----и при втором полёте от самолета остались дрова, НЕ СТОИТ ПОКУПАТЬ Б/У!
Правильно тебе советуют- купи лучше новую !! Меньше денег потеряеш.
2- При всё большом выборе(но денег же впритык)- купил Санву 6000,
с доставкой из США обошлась в 230 баков. Был ли смысл (предлагали б/у Флеш-5) покупать за 150 баков?
3-72 мГц--------проблем не испытываю,

Здравствуйте! Сам я не ас  😎 , да и чайником себя не считаю,
Но сказать вот что могу:
1-при ограниченном количистве денег покупал б/у аппаратуру-----и при втором полёте от самолета остались дрова, НЕ СТОИТ ПОКУПАТЬ Б/У!
Правильно тебе советуют- купи лучше новую !! Меньше денег потеряеш.
2- При всё большом выборе(но денег же впритык)- купил Санву 6000,
с доставкой из США обошлась в 230 баков. Был ли смысл (предлагали б/у Флеш-5) покупать за 150 баков?
3-72 мГц--------проблем не испытываю,

Согласен полностью. Санва хороший выбор и недорого стоит. и функций вполне достаточно.

Добавлено

enakidos

это шутка такая ? человек спрашивает именно про тренер. или есть революционная идея учить новичков на 3D-пилотажке с бк и липолями ?

А что сдесь такого, сам начал с бк и даже не полимерки а металгидридки от видеокамер. Отлично по сей день летает. А про тренер человек возможно говорит еще и не совсем понимая это как класс моделей с ДВСом. Хоцца научиться летать а как не знает. Но как мне кажется главное начать и откуда деньги возьмутся, сам будет удивляться.

Здравствуйте уважаемые “аксакалы” летного мастерства!

После небольшого перерывчика(лет 30 с гаком),решил снова заняться модельным делом! Заняться конечно громко сказано,но всетаки прикупил себе сегодня Piper J3!
Прошу сильно не пинать ногами,времени мастерить своими руками нет совсем а попробовать уж очень хотелось! 😁
Но все как в том анекдоте: права-купил,машину-купил а ездить(летать) предстоит только научиться! 😉 Хотелось бы конечно попробовать сначала на симуляторе,но где ж его взять? Да и денег стоит как сама модель!
Так посоветуйте "старому"новичку возможные ватианты? Тренировки предполагаю,если конечно позволит погода, в выхи на даче! Там открытое место,покрыто льдом т.е. водохранилище!
С уважением,Александр.

😃
Симулятор можно сдуть на этом сайте по ссылкам FMS 😃
Главная страница - Каталог ресурсов - Программы - FMS
Рад помочь 😲

😃
Симулятор можно сдуть на этом сайте по ссылкам FMS 😃
Главная страница - Каталог ресурсов - Программы - FMS
  Рад помочь 😲

Огромное спасибо! Я уже пробовал,но комп. бастует при запуске программы! Че то не нравится антивирусу?
И еще,если не затруднит поясните пож.! Нужен ли для этой проги кабель для своего пульта?
Прошу зарание прощения за такие вопросы,плохо быть новичком во всем! 😵
Александр.

Огромное спасибо! Я уже пробовал,но комп. бастует при запуске программы! Че то не нравится антивирусу?
И еще,если не затруднит поясните пож.! Нужен ли для этой проги кабель для своего пульта?
Прошу зарание прощения за такие вопросы,плохо быть новичком во всем! 😵
Александр.

Ну антивирус можно отключить а при установке просто обязательно. А тренероваться конечно нужно(ЖЕЛАТЕЛЬНО) со своим пультом подключенным шнуром к компу. Не верьте тому кто скажет что потренируйся мол на клавиатуре и все будет ок. Свой пульт с джойстиками это совсем другое. Желаю успехов!

А что сдесь такого, сам начал с бк и даже не полимерки а металгидридки от видеокамер. Отлично по сей день летает.

ну значит либо тебе хватило способностей начать летать на быстрой верткой модели, либо просто повезло, что не разбил. и не надо путать новичков !
сам рассматриваю вариант с RTF-тренером, но все-таки склоняюсь к Формозе, и при этом четко представляю, на что иду. почти все отговаривают

А про тренер человек возможно говорит еще и не совсем понимая это как класс моделей с ДВСом.

ДВС тут ни к чему, речь об электричках. тренер - моделька с небольшой нагрузкой на крыло, медленная, устойчивая (иногда до “тупости”), крепкая и дешевая. сочетание этих факторов дает минимальную сложность начального обучения и небольшие расходы в случае авиакатастрофы. чего не скажешь о пилотажках

Но как мне кажется главное начать и откуда деньги возьмутся, сам будет удивляться.

вот это точно !

ну значит либо тебе хватило способностей начать летать на быстрой верткой модели, либо просто повезло, что не разбил. и не надо путать новичков !

Да нет ,на самом деле не ххватило если чесно. Самую первую я запустил с ДВСом и было оно тоже моего производства. Отлетал я минут 5 и не справился с виражом. Самолет в клочья, мотор вошол в землю на полметра, но цел слава богу. Электроника тоже цела, аккум так и не отрыл. Вот такие приключения.

Добавлено

сам рассматриваю вариант с RTF-тренером, но все-таки склоняюсь к Формозе, и при этом четко представляю, на что иду. почти все отговаривают

Ты еще не прошел крещение, т.е. сам новичок что ли и не летал? Я без подвоха не подумай чего.

Добавлено

ДВС тут ни к чему, речь об электричках. тренер - моделька с небольшой нагрузкой на крыло, медленная, устойчивая (иногда до “тупости”), крепкая и дешевая. сочетание этих факторов дает минимальную сложность начального обучения и небольшие расходы в случае авиакатастрофы. чего не скажешь о пилотажках

С этим полностью согласен.

Коллеги, увидел эту тему и схватился за волосы, ибо имею практически ту же проблему, что и bahus!

Вот мой “диагноз”:

1. хочу летать
   1а. хочу летать на “штуке” с небольшой скоростью сваливания (желательно не больше 10 км/ч), т.к. планируемая площадка и моя собственная квалификация (см. 2 и 3) невелики
   1b. “штука” должна легко управляться и уверенно держаться в воздухе, жертвовать устойчивостью ради возможности исполнять высший пилотаж для меня нежелательно
2. проживаю в москве, откуда вытекает соответствующий уровень радиопомех 😦 ; моя самая приемлемая площадка - это большая поляна в Битцевском парке на Юго-Западе города, без намеков на асфальт
3. при всем энтузиазме мастер из меня еще тот, а времени мало 😕 --> построить самолет или сколь-нибудь существенно отремонтировать его своими силами не смогу
4. с необходимостью летать в относительное безветрие мирюсь легко (вы бы видели моих воздушных змеев… 😃 )
5. некоторое время рассматривал вариант покупки ARF-набора с аппаратурой, но подсчитав издержки (упрямо не желаю покупать менее приличный передатчик, чем Flash 4 SYSX), оценил суммарные первоначальные расходы на электронику в ~12-14 тыс. как запретительные.

“Диагноз” перед вами, а я второй месяц не нахожу себе места в поисках лечения, и очень нуждаюсь в вашей помощи с оценкой моих последних идей.

Сейчас я рассматриваю две альтернативы; обе представляют собой полуигрушечные RTF-электрички:

Hobbyzone Aerobird Challenger, стоимость 6400 р. на Той-хобби, характеристики см. h1070635.hobbyshopnow.com/…/description.asp?prod=H…

Kyosho Piper M24, стоимость 7500 р. в Хобби-центре, описывался на rcdesign Владимиром Соловьевым, см.
www.rcdesign.ru/reviews/avia/kyosho_piper_m24

Внешне оба мне по своему нравятся, так что взвесим иные достоинства:

Aerobird - небольшое преимущество в цене, заднее расположение винта (небольшие аварии ничем ему не грозят), ворох очень доброжелательных рецензий, несколько больший, по сравнению с Пайпером, размах крыла, идеальное (по моим меркам) поведение модели в FMS. Минусы - удельная нагрузка на крыло у него чуть выше (0,49 г/кв.см против 0,41-0,47г/кв.см у Пайпера), и пенопласт “пропиливается” винтом при неудачных посадках. После ряда безвредных в ином отношении жестких посадок крыло приобретает “обгрызенный” вид. “Морковка” с приличной скорости смертельна, т.к. тяжелый аккумулятор пробивает пластиковый фюзеляж, а запасной, в отличие от “Пайпера”, к Aerobird не продается. Непонятно, помогает ли или мешает шасси, сделанное из соплей и на соплях, и как оно вяжется с моими планами садиться на лужайку. Также вызывает вопросы рабочая частота аппаратуры: можно ожидать, что диапазон 27 МГц в столице относительно более “засорен”, чем 35 МГц.

Piper - наружная пластиковая отделка позволяет модели сохранить приличный вид после энного числа небольших аварий, замене подлежит любая часть планера. Минусы - меньший размах и относительно менее выраженное “V” крыла --> ожидаемая меньшая стабильность при том, что модель не имеет элеронов, проблематичная выживаемость пропеллера при небольших авариях, проблема посадки “в травку” и “на пузо” .

Дополнения, комментарии, доводы за или против? Откликнитесь, особенно хозяева оных моделей!

Э.Ч.

Тема вечная: как и на чем начинать летать. Пути не исповедимы. У кого-то получится сделать первый осмысленный и самостоятельный полет на красивом пилотажном аэроплане, а кому-то будет необходим дубовый тренер.
Мой опыт возвращения в авиамоделизм говорит: нужен тренер.
Моей истории месяца три. Купил сначала пенопластовый ZERO - подействовала статья с этого сайта. Натренировался в симуляторе. Полетел, но китайцы обманули, центровка практически нейтральная и полета не получилось, но и дров удалось избежать - снежок помог (это к тому, что засады могут быть и в покупных аппаратах) . Тут же сделал центровку нужную, однако и теперь осмысленного полета не получалось: аппарат быстрый а запаса тяги нет и т.д. и т.п. Поломал аппарат не критично, но сделал вывод, что не получится научиться на нем рулить. По первому образованию не далек от авиации, поэтому нарисовать чертежик тренера не проблема. Схема стандартная и технологичная: высокоплан, с солидным V на крыле, соотношения площадей классические. Слепил из потолочки за недельку, с электроникой от ZERO и…, О ЧУДО - я рулил и получал от этого несказанное удовольствие. Кстати был удивлен насколько аппарат отзывчив по крену на дачу руля направления - это к вопросу о необходимости элеронов на тренере. Аппарат легко разворачивался против ветра (5-7 м/с). Дальше от полета к полету набирал опыт, правда не без дров: периодически набирал полный рот земли, как говорят летуны. Площади элеронов было явно недостаточно - нарастил. Потом слепил новое крыло без V (изначально крыло отъемное, на резинках), нарастил руль направления и аппарат стал более верткий, легко крутить бочки. Прикупил в Пилотаже простенький безколлекторник, выписал регулятор от Mаrkusa, прикупил липольки и опять аппарат не узнать. По первости, после этой модернизации силовой установки, всадил в землю: тяга была в разы круче, поведение аппарата разительно отличалось и самое главное, я боялся отпускать далеко аппарат от себя, а надо было уже держать его повыше. Ремонт в поле и в небо. Завел метров на 50, и простенький пилотаж стал доступен в полной мере.
Я к тому, что у каждого свой путь. Мне нужно летать, интересно доводить сам аппарат, дальше не знаю чем займусь, но летать буду при первой возможности. И еще, как только залетал на аппарате совсем забросил симулятор - скушно, да и времени не стало на этот онанизм, прости господи…