Планер новичка
Уголь применен и в моем 1650 крыле, без него никуда при профиле 8%.
Ошкуренный уголь прекрасно клеится к потолочке титаном, если площадь поверхности склейки значительна. Так же уголь обмотанный нитками и покрытый тонким слоем тиана, будет отлично держаться.
Сосна тоже будет отлично держать. Сосну можно переменного сечения сделать. Уголь уместен для экстремальных по нагрузкам конструкций, что у нас тут не наблюдается.
Модно сейчас совать уголь куда не попадя, даже для потолочных паркфлаеров. Где его можно заменить чем попало, от бамбука до ватмана.
С сосной лонжерон сломается или будет в 2-3 раза тяжелее.
Я делал замеры упругости с углем и без.
Итого имеем, лонжерон из тройного переклея линеек с вклейкой в пазы сверху и снизу прутков 1.5 мм угля, с углем прогиб под той же самой нагрузкой уменьшился более чем в 2 раза! Весу добавилось грамм 5 не больше. Я считаю это очень оправданным применением т.к. чтобы просто линейками набрать такую прочность надо 6-и кратный переклей делать.
Результат - вполне себе пилотажный планер, с которым не боишься на любой скорости ручку на себя давить.
При профиле 8% толщина лонжерона (высота) у корневой хорды 8 мм, потому что остальную толщину забирает потолочка. Эффективность лонжерона при такой толщине без угля не набрать. У планера от Danzi лонжерон в высоту как минимум вдвое больше, туда и сосна пойдет.
При профиле 8% толщина лонжерона (высота) у корневой хорды 8 мм, потому что остальную толщину забирает потолочка.
Лонжерон надо наружу вытаскивать как это в большой авиации принято. Строительную высоту крыла надо на 100 процентов использовать. Никто не мешает потолочку прорезать в месте размещения лонжерона.
Лонжерон надо наружу вытаскивать как это в большой авиации принято. Строительную высоту крыла надо на 100 процентов использовать. Никто не мешает потолочку прорезать в месте размещения лонжерона.
Тогда о качестве профиля и поверхности придется забыть.
Сейчас с углем - никаких проблем, все эстетично. Проблема решена полностью с минимумом затрат времени. Летает отлично.
Тогда о качестве профиля и поверхности придется забыть.
С чего это вдруг? Карбон сравнительно недавно появился. До этого сосновый лонжерон делали на всю высоту профиля и профиль при этом не страдал. Это сейчас сопромат (и мозги) карбоном заменять начали.
карбоном заменять начали.
Рискую получить помидорину, но добавлю: потолочка - зло.
Не потому, что сама по себе является злом, а в силу легкодоступности и возможности создания любых форм с помощью ножа и клея за 5 минут.
В итоге - имеем то, что имеем. Как в песне: “я тебя слепила, из того, что было”. Зачастую оно потом и летает так же… 😃
Т.е. выигрываем в простоте и скорости, но в итоге имеем массовую деградацию качества, и виноваты здесь не мозги, а прогресс.
Сейчас никого не заставить клеить первую модель месяца 2-3, все хотят взлететь на этой неделе.
До этого сосновый лонжерон делали на всю высоту профиля и профиль при этом не страдал. Это сейчас сопромат (и мозги) карбоном заменять начали.
При обшивке чем-то тонким, нет никаких проблем с лонжероном во всю высоту. Это называется цельнодеревянная конструкция.
При обшивке чем-то тонким
Тонким, ровным и твёрдым.
Но это уже не потолочка, а композит… 😃
Рискую получить помидорину, но добавлю: потолочка - зло.
Не потому, что сама по себе является злом, а в силу легкодоступности и возможности создания любых форм с помощью ножа и клея за 5 минут.
Материал не виноват. Зло это стереотипы. Почему все строят так как строил первопроходец?
Парадокс в том, что из легко формуемого материала строят квадратных уродцев.
Каждому материалу свое правильное применение.
При постройке планера я руководствовался прежде всего эстетической стороной дела, продумывал как получить качество поверхности, как сделать деревянные усиления внутри крыла и как сделать красивые зализанные консоли. Решил применять нервюры и в этой технологии. Это первая версия и я считаю что она удалась. Должен быть прогресс в использовании материала. Мне было трудно найти некоторые решения, но сейчас есть на что опереться и не совершать некоторых ошибок. Кстати сборка красивого потолочного крыла по времени не менее затратная чем бальзовая.
Сейчас никого не заставить клеить первую модель месяца 2-3, все хотят взлететь на этой неделе.
Просто в воздух начали подниматься люди, которые при отсутствии потолочки никогда бы не поднялись в воздух.
После облета первого пенолета каждый начнет задумываться об эстетике или о продолжении бальзового пути. Хотя Крэшеустойчивость это не для бальзы имхо
Вывод: Надо учиться делать эстетично, из любого материала. Пока нету эстетичных чертежей пенолетов, а собственного чувства эстетики и дисциплины не всем хватает.
А мне, например, нравятся трапецевидные,прямоугольные и элептические крылья… Даже незнаю, какие из них “эстетичней”… А тонкий карбоновый пруток- хвост не нравится совсем,но иногда делаю:)
А мне, например, нравятся трапецевидные,прямоугольные и элептические крылья… Даже незнаю, какие из них “эстетичней”… А тонкий карбоновый пруток- хвост не нравится совсем,но иногда делаю:)
Красотища!
Третье фото крыло из потолочки?😃
третья фотка,крылья жееесть! метра 3 не меньше?))
Evg как облет прошел?😃
кстати я с облётом, помоему Вы Вадим мне говорили что центровка нужна переднее, это так, у меня была 7см от края крыла, кидал с руки,первый раз нормально кинул,чуть порыв ветра и нос задрался, и начал падать хвостом вниз, успел дёрнуть стик отсебя(РВ- вниз) и он носом об Землю…, странно почему то сломалось крыло…(трещина в районе центра- шва, но не пошву) надо было бумагой стык оклеить, щас вот пришлось трещины клеить, и бумагой оклеивать, ещё понял что хотябы нижнюю часть крыла скотчем оклеить, на поле скошенная трава, дырки оставляет на незащищённом пенопласте,
может кто нибудь подскажет необходимую для меня центровку, или нужно, методом тыка?
Третье фото крыло из потолочки?
Вряд ли, нервюры просматриваются.
Опять эти бесполезные споры 😃
Ненужное расточительство на мой взгляд…
Carbon Fiber Square Tube 750x3mm ($1.39)
Неудобно то, что к карбону прилагается сразу коробка в 300+ грамм, поэтому я поназаказывал побольше, хотя буду заказывать еще. Кстати, квадратная трубка 3мм прочней, чем круглая, в ней угля больше. А делать из дерева, имея уже купленный карбон, даже мысль в голову не приходила.
…но в итоге имеем массовую деградацию качества, и виноваты здесь не мозги, а прогресс.
Прогресс это карбон вместо сосны, пленка вместо бумаги, и прогресс ни в чем не виноват, виновата общая тенденция в мире - делать тяп-ляп. Поэтому твердо убежден: кто КАК делает, это сугубо личный показатель, и материалы здесь ни при чем. Уверен, если руки из правильного места растут, и отношение у человека к тому что делает соответственное, то он и из бумаги выжмет максимум. А его антипод и из бальзы по чертежам “гэ” сварганит. А пена… ну да где-то и прогресс: раньше начать - дешевле/быстрей купить/сделать.
Сейчас никого не заставить клеить первую модель месяца 2-3, все хотят взлететь на этой неделе.
Так тут радоваться надо! Больше людей приобщится к моделизму. А вот КАК кто делает, об этом выше сказал.
Но это уже не потолочка, а композит…
Мы спорим о терминах? 😃 Кстати, я подумаваю о том, чтоб выдержать хороший профиль из потолочки на бОльшей модели, и обшить это дело стеклом.
Вывод: Надо учиться делать эстетично, из любого материала. Пока нету эстетичных чертежей пенолетов, а собственного чувства эстетики и дисциплины не всем хватает.
Золотые слова! Именно поэтому взялся делать лонжероны, именно поэтому спросил о весе крыла из бальзы. Процесс фоткал, думаю потом опишу процесс наверное в отдельной теме.
В итоге - имеем то, что имеем. Как в песне: “я тебя слепила, из того, что было”.
Таки именно “из того, что было”! Карбон, потолочка, калька - это то, что я имею. ХК пленкой торгует, а бальзой нет, а где заказать по почте бальзу, так никто и не сказал. Так что, не делать мне вообще ничего? Сосна? ОК, прикажете мне рейки 2-3 мм нарезать руками? ОК, а листы 1-1,5мм как? А, ну да: всего-то лишь обзавестись ленточной пилой и построить мастерскую, где ее поставить. 😃
Так как насчет:
Интересно сравнить с бальзовым весом примерного размера. Кто скажет примерный вес?
Красотища!
Третье фото крыло из потолочки?😃
Это крыло от свободнолетающего планера Ф1А , размах 2600 мм, вес 210 грамм. Вообще то речь шла о эстетичности трапецевидной формы крыла. А крыло сделано из карбона и бальзы. Но и к потолочке имеет отношение: если в квартире поставить вертикально на пол - достанет до потолочки 😃
Интересно сравнить с бальзовым весом примерного размера. Кто скажет примерный вес?
имхо раза в полтора легче бальзовое будет
Кстати, то что китайцы называют карбоном и продают так дешево лишь пародия. Настоящий высокомодульный “уголь” весьма дорог в производстве. Делают его несколько часов( чуть ли не сутки) в какой то газовой среде при температуре под 3000 градусов,представте затраты… вот тут народ выводил на чистую воду поддельный уголек : rcopen.com/forum/f40/topic143562
Вроде как вес бальзового и потолочного (не перетяжеленного) сравнимы.
Но свойства у них разные, потолочка терпит креши, но хуже держит геометрию, бальза наоборот.
Это крыло от свободнолетающего планера Ф1А , размах 2600 мм, вес 210 грамм
Спасибо, Игорь. Да, из потолочки по моей технологии на 2,6м в 210г наверное не уложиться, хотя можно посчитать на досуге.
Насчет китайской “пародии на карбон” не понял заявы. Критерий только цена? А в руках подержать-сравнить? У меня Акцент от Ломовцева, пилил его под РН, а также пилил китайские трубки - честно говоря, разницы не ощутит и подозрения на “пародию” не возникало. И выглядит одинаково: у угля характерный отблеск, которого раньше не видел. По поводу Вашей ссылки:
После обжига:
Ток проводит - омметра нет, пустил через него ток на зарядку. Но что такое “высокомодульный уголь” не знаю, в руках не имею, чтоб сравнить свойства. Но самому интересно, отличается ли китайский с ХК от того, про который Вы говорите. Давайте сравним, имею прутки на 1 и 1,5мм (трубки могут быть разной толщины) длиной 750мм. У кого есть такого размера “правильные” прутки, подцепите вес и замерьте прогиб, а я повторю то же со своими.
Только ради Бога, не воспринимайте как пузомерку, это желание узнать качество товара, вернее цена/качество (кстати, указывайте цену).
Тэк-с, чтоб не быть голословным, сделал замер. Китайский пруток 1,5мм (точней 1,6 - померил сейчас в нескольких местах штангелем), опоры по 1см с обоих концов, груз точно по центру 10г.
Результат:
пилил его под РН, а также пилил китайские трубки
Совет (если не в курсе) - уголь пилить осторожно.
Лучше всего на улице, под струёй воды и в респираторе (ну или минимум 2 из вышеперечисленных 3х).
Причем дома не пилить - обязательно, если дорожите здоровьем своих близких.
Вредная эта пыль, въедается в лёгкие намертво, и не выводится ничем, вызывая всякие нехорошие болезни…
Спасибо, Дмитрий, учту.
На счёт купить качественные материалы обратитесь по адресу: kantipaylo@yandex.ru и попросите прайс. (НЕ реклама, а деловое предложение)