Постройка планера, 4 метра.
Без всякого пилотажа наверху иногда так колбасит, что крылу достаётся по полной. А если еще и далеко - то к этому добавляются ошибки ориентации.
Осторожнее с таким крылом под облаком, может запросто поломать…
наверху иногда так колбасит, что крылу достаётся по полной
Знаю не по наслышке,дабы летал на параплане))))
Просто я начал изготовление планера,а только потом начал общаться и исправлять ошибки,знал бы раньше ,делал как нужно
Антон, как не жалко ломать только собранное, я бы снял обшивку, вклеил второй контейнер под дополнительный штырь и зашил бы лобик крыла по новой, с использованием однонаправленного угля. Проклеить угольную ленту снизу и сверху крыла. Снизу можно даже две. Главное помните, что лента должна клеится внатяжку, без провисов, и усиливать ею надо не просто обшивку, а замкнутую коробку, в месте, где есть распорки между верхом и низом крыла.
Веса добавит немного, а прочность даст, ибо на растяжение уголь работает замечательно.
не жалко
жалко!НО весь планер проклеен по кругу стеклотканью,открывать уже нет смысла,если только делать новые крылья.
изначально для лонжерона была выбрана угольная труба ,что оказалось не правильным на таком размере
Снизу можно даже две
Лучше наоборот, больше на верх, там же сжатие.
Также лучше не ленту плетеную, а однонаправленные волокна: полтрузионную рейку или полоску ламината. Были исследования краша лонжерона с лентой, ломается в месте перпендикулярного переплетения нитей, так как даже небольшое отклонение волокон в полоске значительно снижает прочность на сжатие. На лонжерон только однонаправленное.
В целом, поддерживаю Дмитрия. Модель рассчитана на большую высоту, а там и колбасит сильнее, и видно хуже. Хотя, резать собственное произведение куда сложнее, конечно, чем говорить об этом.
В крыле инспиры Антона я вижу сложность в том, что там лонжерон только из трубки.
То есть не очень понятно, как усиливать. Отдельно наклеивание полок многого не даст. Для того, чтобы связать верхнюю и нижнюю полки, нужно полностью заполнить сердечник лонжерона. А для этого действительно прийдется срезать по небольшой полоске обшивки сверху и снизу в области лонжерона.
Резать на протяжении всего крыла необязательно. Можно рассчитать, начиная с какой точки достаточен и существующий лонжерон. Определить макс. перегрузку, рассчитать напряжение существующей трубки, понять с какого места усиливать. И усилить от найденной точки до корня крыла, включая джойнеры.
Для сравнения, лонжероны Евгения и Антона.
У Антона:
Лучше наоборот, больше на верх, там же сжатие.
Ни в коем случае!
Уголь работает на растяжение - при изгибе крыльев при выводе из пике именно нижняя поверхность обшивки будет растягиваться, и этому препятствует нити угля вдоль крыла.
Главное - обеспечить несжимаемость распорок между вершней и нижней поверностями, ибо при усилении углём эти поверхности будут стремиться “схлопнуться”.
P.S. По приведённой мною ссылке именно однонаправленная лента.
P.P.S. Если крыло обклеено стеклом - то да, проще новый центроплан сделать…
Уголь работает на растяжение
Прочность однонаправленного хорошего угля на растяжение в 2 раза выше прочности на сжатие. Предлагая сделать внизу 2 слоя против одного сверху, вы предлагаете обеспечить внизу прочность на растяжение в 4 раза больше, чем есть запас на сжатие вверху. Поэтому так делать не нужно (однако, если вы предпочитаете летать вверх ногами, то ваше предложение прийдется в самый раз).
Сжатие и растяжение работают одновременно. Если нижняя полка растягивается под нагрузкой, то верхняя в то же время сжимается.
А уголь, вообще-то, главный материал, применяемый для противодействия сжатию, по совместительству очень неплохой и на растяжение.
to cashin
+1
только нужно эти полки из угля и трубку связать кевларом, желательно без древесины между ними, так как это ослабит узел.
Лента однонаправленного угля на сжатие не может работать вообще (по определению).
Попробуйте заставить работать на сжатие лист из тетради. Он просто сложится в складки. То же самое произойдёт и с тонкой лентой из угля.
Работает только та сторона, которая в этот момент растягивается (именно поэтому снизу советую 2 слоя - там нагрузки выше).
Антон а у вас трубка на всю длину крыла?
желательно без древесины между ними
Алекасандр, там довольно большое пространство от трубки до обшивки. Если не древесиной, то чем?
Уважаемые коллеги по цеху)))) Почитайте что пишет Евгений----у него крылья то тоже гнуться.
У меня трубка по всей длине крыла,диаметр 10,стенка 1.5,-лонжерон,рядом с ним сначала была бальза волокнами вверх 3мм,потом добавил 8мм .+ёщё один стержень угольный диаметром 4мм
передний и задний лобик зашит 4мм бальзой. как коробкой,сверху все части крыльев обклеены стеклотканью на паркетном лаке, места крепления к фюзу и где уши в 2 слоя. Что хочу сказать прочность достаточная,ПЛАНЕР НЕ ПИЛОТАЖНЫЙ
Лента однонаправленного угля на сжатие не может работать вообще (по определению).
Дмитрий, а скольки-направленная лента угля, по вашему мнению, может работать на сжатие?
Мне действительно интересно понять, о чем вы.
Либо вы что-то сильно перепутали, либо я чего-то не знаю. Во втором случае мне было бы интересно узнать.
Ту ленту, ссылку на которую вы показали, я бы так же не рекомендовал на лонжерон: там переплетаются волокна. Волокна должны идти прямо.
Работает только та сторона, которая в этот момент растягивается (именно поэтому снизу советую 2 слоя - там нагрузки выше).
Из ваших слов следует, что верхняя полка лонжерона не нужна?
.+ёщё один стержень угольный диаметром 4мм
совершенно зря вы его добавили((((
можно попробовать запихнуть в трубку рейку угольную, примерно 1,5 толщиной, ставить надо вертикально
Почитайте что пишет Евгений----у него крылья то тоже гнуться.
И до Евгения доберемся, погодите 😃)))
Да крылья у меня прогибаются на вираже, но изгиб происходит не от недостатка прочности лонжерона а от хилости штырей крепления крыла. По отдельности половинки центроплана прогнуть довольно проблематично. Если бы как и планировал вначале поставил 14 и 10 мм полтрузионные штыри вместо нынешних 10 и 8 было бы гораздо веселее 😃
Из моего авиамодельного детства запомнилось, что верхняя полка лонжерона должна быть раза в полтора 2 толще нижней, ибо при работе на сжатие материал начинает раньше разрушаться из за потери устойчиности конструкции, чего при растягивающем усилии не наблюдается. Отсюда вывод- на верх ставим толстую полку из однонаправленного угля(ну скажем слоев 7-10 180гр элура) а вниз полочку потоньше и желательно вперемешку с кевларом, который хоть на сжатие практически не работает но на растяжение имеет отличные характеристики.
Из моего авиамодельного детства запомнилось, что верхняя полка лонжерона должна быть раза в полтора 2 толще нижней, ибо при работе на сжатие материал начинает раньше разрушаться из за потери устойчиности конструкции, чего при растягивающем усилии не наблюдается. Отсюда вывод- на верх ставим толстую полку из однонаправленного угля(ну скажем слоев 7-10 180гр элура) а вниз полочку потоньше и желательно вперемешку с кевларом, который хоть на сжатие практически не работает но на растяжение имеет отличные характеристики
бред(((
Уголь работает на растяжение - при изгибе крыльев при выводе из пике именно нижняя поверхность обшивки будет растягиваться, и этому препятствует нити угля вдоль крыла. Главное - обеспечить несжимаемость распорок между вершней и нижней поверностями, ибо при усилении углём эти поверхности будут стремиться “схлопнуться”.
Уголь работает как на растяжение так и на сжатие, причем на сжатие лучше чем на растяжение, при условии сохранения конструкцией устойчивости которую и обеспечивают вставки между полками и обмотка кевларом всего лонжерона. То есть при постройке лонжерона надо исключить работу полок на изгиб.
бред(((
обоснуйте пожалуйста…
Дмитрий, а скольки-направленная лента угля, по вашему мнению, может работать на сжатие?
Мне действительно интересно понять, о чем вы.
Лента на сжатие работать НЕ может. Она сложится как лист бумаги. При любой продольной прочности проблема будет в поперечной стабильности. Это как стул, стоящий на чертёжных линейках: на сжатие они скорее всего бы держали, но если сесть на стул, упадёте 100%, ибо ножки просто сложаться. Так и с угольной лентой.
Либо вы что-то сильно перепутали
Не думаю.
либо я чего-то не знаю. Во втором случае мне было бы интересно узнать.
Я пытаюсь обьяснить, но в рамках данной темы это наверняка не получится.
Ту ленту, ссылку на которую вы показали, я бы так же не рекомендовал на лонжерон: там переплетаются волокна. Волокна должны идти прямо
Сожалею, но обычно знаю, что говорю…
Вот фото именно этой ленты:
Отличный, качественный однонаправленный уголь, легко зафиксированный текстильным каркасом - хорошо удерживает его прямолинейность при укладке, помогая достичь нужной прочности. Уже писал, что для усиления нити угля должны быть натянуты при укладке, чтобы не было узгибов, так вот такую ленту как раз проще положить качественно.
Из ваших слов следует, что верхняя полка лонжерона не нужна?
Нужна, ибо:
- чтобы правильно работать, лонжерон должен быть коробчатым
- перегрузки бывают как положительными, так и отрицательными.
P.S. Антон крыло вскрывать всё равно не хочет, может давайте больше не спорить, портя тему?
Лента однонаправленного угля на сжатие не может работать вообще (по определению). Попробуйте заставить работать на сжатие лист из тетради. Он просто сложится в складки. То же самое произойдёт и с тонкой лентой из угля
не нужно забывать про связующую матрицу роль которой играет смола. Стоит пропитать углеленту смолой, исключить работу полученной пластины на изгиб и Вы сами убедитесь что на сжатие эта конструкция будет работать очень хорошо 😃
При любой продольной прочности проблема будет в поперечной стабильности.
это и есть ключевое условие работы на сжатие! 😉 так что лента работать будет(естественно при соблюдении этого условия) То есть Вы сами себе противоречите, сначала говорите работать не будет, потом говорите что при соблюдении некоторых условий все же будет 😃
Уголь работает как на растяжение так и на сжатие, причем на сжатие лучше чем на растяжение, при условии сохранения конструкцией устойчивости
Для работы на растяжение угольной нити не надо ничего, кроме самой себя.
Для работы на сжатие её придётся замуровать в тяжелую, громоздкую оболочку, не дающую ей изогнуться. Вес этой оболочки будет превышать вес самой нити в десятки, а то и сотни раз.
Проще добавить по нитке угля, работающей на растяжение с каждой стороны поверхности лонжерона, чем городить кессон.
Задача же вертикальной полки в лонжероне - не дать несущим плоскостям “схлопнуться”, ибо усилие, которое способен выдерживать лонжерон, в большой степени зависит от стабильности расстояний между его несущими (горизонтальными) полками.
Стоит пропитать углеленту смолой, исключить работу полученной пластины
Евгений, я устал спорить. Делайте как хотите.
Поверьте, Вы искренне заблуждаетесь, иногда путая причину и следствие.
Я желаю вам и вашему планеру долгих и удачных полётов…