Энергетические характеристики полета?

tumbzik

Я взял инфу не с потолка. Речь о том что разные элементы имеют разное напряжение при разной освещенности, в пределах своих типовых 0.47в. Те что оптимизированы под малые освещения имеют большее напряжение при меньшем отдваемом токе, как итог их нужно совсем немного для того чтобы собрать батарею напряжение которой уже можно во что-то преобразовать средстами современной элементной базы.

baychi

Не очень понятно, на чем там можно играть? Ну да ладно.
Лучше скажите, что Вы придумали насчет преобразователя, работающего в точке максимальной мощности?

По моим изысканиям и экспериментам, лучшее сочетание СБ+LiPo акк получается на простейшем линейном LDO стабилизаторе (с малым падением напряжения). Например, КПД 12 В блока сопряжения выходит порядка 85-90%, что не хуже параметров любой импульсной схемы.

tumbzik
baychi:

По моим изысканиям и экспериментам, лучшее сочетание СБ+LiPo акк получается на простейшем линейном LDO стабилизаторе (с малым падением напряжения). Например, КПД 12 В блока сопряжения выходит порядка 85-90%, что не хуже параметров любой импульсной схемы.

Cправедливо только в отношении условий максимальной освещенности. А то, что я придумал, позволит получать макс кпд во всем диапазоне освещенностей;) Хотя воопщем как мне сказал товарищ, специализирующийся на сб - то, что “я придумал” используется так же в продвинутых контроллерах сб.
А по поводу напряжения- многое зависит от толщины активного слоя. Тут много всяких патентов пробегало про батарейки с напряжением оптимума более высоким нежели 0.47 и т.п.

mandigit

в простейшем стабильном случае - вы правы, однако при отклонении от выбранной точки КПД такого преобразователя будет очень быстро падать.
Если цель - вытащить максимум - надо использовать умную систему, которая будет анализировать текущие условия, адаптироваться под забор максимальной мощности.
В более простом случае можно обойтись конденсатором небольшой емкости и индуктивной накачкой. Такая система в идеальном случае будет иметь КПД немного ниже линейного преобразователя, но с учетом отклонений от идеала будет действовать более эффективно.

baychi:

Лучше скажите, что Вы придумали насчет преобразователя, работающего в точке максимальной мощности?

По моим изысканиям и экспериментам, лучшее сочетание СБ+LiPo акк получается на простейшем линейном LDO стабилизаторе (с малым падением напряжения). Например, КПД 12 В блока сопряжения выходит порядка 85-90%, что не хуже параметров любой импульсной схемы.

baychi
mandigit:

в простейшем стабильном случае - вы правы, однако при отклонении от выбранной точки КПД такого преобразователя будет очень быстро падать.

Вся шутка природы в том, что точка в 0.47 В (соответствующая макс. мощности) мало меняется в диапазоне освещенностей от 20% до 100% (а меньшие освещенности, для обсуждаемой темы не имеют значения), поэтому можно говорить о простом стабилизаторе напряжения. Плюс к этому зарядно/ разрядная кривая современных ЛиПолек, дает 80% обмена энергии в диапазоне напряжений от 10.8 до 12.3 В (для 3-х элементной батареи). Следовательно и по выходу получаем перепад напряжений менее 2-х В. Городить импульсник в такой ситуации, по моему, нет смысла. Потери превысят экономию.

Вот если бы речь шла об максимально эффективной аккумуляции световой энергии в широком диапазоне освещенности (скажем от 1 до 100%) или при малых токах потребления в нагрузке, тогда - да.

Lazy

А скока весит 1 метр таких батареек?

tumbzik

Звиняйте ребяты, know how я раскрывать не планирую)

Lazy:

А скока весит 1 метр таких батареек?

Те, что я пользовал, весят 1 дециметр 6 грамм.

Lazy

600 граммов метр. Не считая проводов. Ну и естественно остаётся открытым вопрос крепления.

baychi
Lazy:

А скока весит 1 метр таких батареек?

1 кв.м. “голых” элементов из монокристалическго кремния (с доступным КПД - до 15%) весит 550-600 гр. Но они очень хрупкие (толщина 0.2-0.3 мм) и их нужно защищать.

Аморфные СБ - немного легче (в тонком ламинате 300 - 400 гр), но их КПД намного меньше - 5-6%.

flysnake

О солнечном элементе. Я проводил эксперименты с элементом на 40мА. Классический Советский СЭ темнофиолетового цвета с решеткой из проводников.
Измерял ток, выставив элемент (через форточку) перпендикулярно солнцу (вернее, его положению в данный момент). Эксперименты проводил в феврале -марте. Кроме того, было проведено еще несколько экспериментов с ним в разное время.
Результаты.
1 Обещанные 40мА получаются только в очень ясный (никакой дымки) день летом.
2 Обычно в ясную погоду (МОСКВА!!!) ток составляет около 30мА.
3 Сплошная СВЕТЛАЯ облачность дает около 20мА.
4 В темную облачность ток есть, но им можно пренебречь.
Эксперимент по повороту СЭ под углом к солнцу.
Результат. До очень больших углов ток пропорционален отношению площади проекции угла к площади СЭ.
Эксперимент на закате. Ясно. Солнце еще высоко, но небо со стороны солнца уже краснеет. Получил ток около 20мА.
О Вашей батарее. Вы сами ее собирали?
Учтите, что каждый элемент до сборки надо проверять на “чувствительную сторону” (у них одна сторона намного чувствительнее к свету, чем другая.)
О мощности.
100Вт электричских на самом деле - очень большая мощность для КИЛОГРАММОВОЙ модели, если это планер и ВМГ тщательно подобрана. Из 100Вт электрических можно достаточно уверенно получить 40Вт “воздушных” (скорость модели * тяга). А это больше 3м/с скороподъемности.
Для справки. У меня успешно летает планер весом 300г и электрической мощностью 12Вт. При этом даже поднимается вверх со скоростью 0.5-0.8м/с. Причем ВМГ не оптимальна (не могу найти оптимального винта).
О системе питания (имеется ввиду преобразователь и т.д.)
Проводил кучу всяческих расчетов. Результат:
Надо делать или СБ, с напряжением, близким к максимальному напряжению батареи, или делать ее на половину этого напряжения и ставить удвоитель напряжения на полевиках. Все остальное существенно хуже.
Например, на 2S1P нужно 8.4В/0.48=18 элементов. Единственная схема, которая нужна, должна выполнять две функции:
1 Не допускать перезаряда.
2 Отключать батарею, если она не дает необходимого напряжения.

baychi
flysnake:

Надо делать или СБ, с напряжением, близким к максимальному напряжению батареи … Все остальное существенно хуже. Например, на 2S1P нужно 8.4В/0.48=18 элементов. Единственная схема, которая нужна, должна выполнять две функции: 1 Не допускать перезаряда. 2 Отключать батарею, если она не дает необходимого напряжения.

Пришел к аналогичным результатам. LDO стабилизатор + диод Шоттки. И не нужен никакой импульсный преобразователь, интелектуальный контроллер и т.п. 😃

flysnake
baychi:

Но они очень хрупкие (толщина 0.2-0.3 мм) и их нужно защищать.

Об этом я писал. НЕ НАДО ипользовать КРУПНЫЕ СЭ. Надо собирать “из мелочи”. например 2см*3см. И крепить их надо чем-то легким и упругим (например, просто сетка из ниток). При таком размере они достаточно прочны (выдержат даже “морковку”, которая не разрушит крыло). Крупный СЭ НЕВОЗМОЖНО защитить достаточно легкими по весу средствами.

flysnake
baychi:

Пришел к аналогичным результатам. LDO стабилизатор + диод Шоттки.

Стабилизатор тоже лишний - СБ дает ТОК. Нужен только измеритель напряжения, и полевик, который будет отсекать СБ (если света нет или Акк зарядился до упора).

Lazy
flysnake:

если света нет или Акк зарядился до упора

Заряженная 3-х баночная батарейка имеет напряжение 12,6 В.

  1. Сколько надо элементов в СБ, что бы получить такое напряжение?
  2. Зарядный ток - 1С. Сколько надо…
  3. Как обеспечить одновременное питание дрыгателя и заряд батарей? Сколько надо…
baychi
flysnake:

Стабилизатор тоже лишний - СБ дает ТОК. Нужен только измеритель напряжения, и полевик, который будет отсекать СБ

Без стабилизатора нам придется отсекать Липольку за 0.3-0.4 В до Umax (в целях безопасности). Стабилизатор же на последних 0.5 В будет работать как ограничитель тока.

Lazy:
  1. Сколько надо элементов в СБ, что бы получить такое напряжение? 2. Зарядный ток - 1С. Сколько надо… 3. Как обеспечить одновременное питание дрыгателя и заряд батарей? Сколько надо…
  1. 28 элементов.
  2. Считайте, что цепочка из элементов 62.5х62.5 мм дает ток до 1.2 А. Цепочки можно включать параллельно.
  3. Получается само собой. Если U СБ > Uакк она отдает энергию.
Lazy
baychi:
  1. Получается само собой. Если U СБ > Uакк она отдает энергию.

Гы…А питать дрыгатель одновременно от СБ и аккумулятора? Как у вас всё просто, даже примитивно…Воткнул и в бой 😃

baychi
Lazy:

А питать дрыгатель одновременно от СБ и аккумулятора?

А как работают две АКБ, включенные праллельно? 😃

Регулятор двигателя (и вся прочая электроника) подключен к АКБ, как обычно.
СБ тоже подключена к АКБ. Выдать напряжение, больше чем Uакб, она не может. Энергия будет идти на двигатель, пока его Iдвиг > Icб. Если Iдвиг < Iсб, остаток тока СБ - пойдет на АКБ.

Lazy:

Воткнул и в бой

Про бой - это Вы постоянно пишете. 😉
А у нас пока проблемы с креплением. Может что посоветуете?

Lazy
baychi:

Может что посоветуете?

А ось вам…(с) Ю.В.Тимошенко

Сами думайте, упражняйте моск.

tumbzik
baychi:

А как работают две АКБ, включенные праллельно? 😃

Если речь о силовых, то как правило недолго и херово, особенно если у них разные характеристики…

baychi
Lazy:

Сами думайте, упражняйте моск.

Спасибо. На Ваши вопросы мне тоже так отвечать?