Принимаю критику выбора планера
Давайте вы ответите на два простых вопроса, только без передергиваний а четко и просто. Вам ведь это труда не составит?
- Влияет ли тип FM приемника на качество отработки по выходу ппм на сервомашинку?(т.е тип декодера, да и сам тип модуляции сигнала ппм/псм)
- Есть ли у вас хотябы 1 композитный планер? Или наборный планер, но с подвесом рулей не на скотче а на заформованной тряпочке?
И всем всё и сразу станет понятно. А именно станет понятно что вы как раз и есть гольный теоретик.
А касательно вашей ссылки, я с Игорем очень хорошо знаком. Правда общение было в основном не по модельной тематике а по теме в которой он разбирается еше лучше - в СВЧ.
Тогда, когда писалась статья на которую вы тыкаете - не было ни тех машинок ни тех технологий в производстве моделей, которые есть сейчас.
Например вот о таких вещах никто даже близко не слышал:
www.skipmillermodels.com/espadita.php
Современный подход в планеризме это когда - 5 одинаковых моделей будучи отстроеными по геометрии отклонения поверхтностей летят АБСОЛЮТНО одинаково. Там не важна скорость отработки, а точность важна. И если планер кренило влево, и сдвинуть элероны на 1/256 отклонения серв вправо, то его начнет кренить вправо и во время полета придется бороться с этим отклонением постоянно. В этой борьбе забудешь где был термик или примешь крен из-за неточности отработки передатчика за пузырь под крылом… Если по вашему планер - это нечто, на чем можно поболтаться в воздухе без мотора, тогда да - хоббикинга хватит. Если планер - это модель, которая без мотора умеет лететь вверх, то уж извините - аппаратура должна быть правильной.
А началось всё с того, что человек купил дешёвенький китайский планерок…
З.Ы.
Миша, прекращай… этот спор не имеет смысла.
“Великих” и “заслуженных” “старожил” переспорить невозможно ни по каким вопросам.
Посмотри выступления своего оппонента в курилке и всё поймёшь…
Давайте вы ответите на два простых вопроса, только без передергиваний а четко и просто
Отвечаю чётко! 😁
Есть ли у вас хотябы 1 композитный планер?
Нет у меня композитного планера!
Но в данной теме ( «Принимаю критику выбора планера”
) обсуждается выбор не только не композитного и даже и не бальзового планера, а ещё менее точного, из EPP 😈
К такому планеру никак не относятся ваши слова “летят АБСОЛЮТНО одинаково” .
Планер по вашей ссылке www.skipmillermodels.com/espadita.php
стоит 975 долларов, следовательно, не имеет никакого отношения к тому, что обсуждается в данной теме, автор которой пишет:
Цена тоже имеет значение
Влияет ли тип FM приемника на качество отработки по выходу ппм на сервомашинку?
На современных элементах вряд ли кто-то способен сделать приёмник, который способен ухудшить параметры сигнала PPM настолько, чтобы это стало заметным для человека 
На это не способен даже приёмник из статьи “Современный любительский приёмник» www.rcdesign.ru/articles/…/receiver_igva 😁
Да уж. Ну а какого спрашивается вы беретесь называть всех идиотами которые не понимают что оказывается им хватит точности 64 отсчета на планер если у вас и планера то нормального нет? Насчет епп - изиглайдеры летают АБСОЛЮТНО одинаково при одинаковых настройках, т.к там всё тоже жестко подогнанно. Цена конкретно того планера, ссылку на который я дал не имеет значения, самое интересное там вниуз, это механизм управления элеронами. Вы беретесь спорить о том чего впринципе понять не хотите. А насчет того, что ничто не может испортить… могу привести простой пример. Может испортить например запитывание 3.3 вольтового процессора(который по параметру absolute maximum rating держит 4.5) напрямую от 5 вольт. Что в китайских девайсах не редкость. Им ведь тоже на чем-то нужно зарабатывать. Или вы такого не встречали? Я встречал и неоднократно. А насчет точности еще раз повторюсь… есть не просто абсолютная точность, есть еще температурная стабильность и она тоже очень важна в планерах. Полет на планере это полет в термиках, а термик это едва уловимое явление о котором можно судить по продольной или поперечной раскачке, а если у вас ваш планер и без термиков качает куда по пало и каждый раз в разную сторону, то это не полет на планере, а бултыхание в воздухе. Понятие “не зацепило” среди планеристов встречается обычно тогда когда человек пытается рулить планером как самолетом, только без мотора. Все ваши рекомендации как раз и предназначены для планера в понятии “самолет без мотора”
Касательно же любительского приемника… среднестатистический китаец представляет из себя такой же приемник, толь настроенный школьниками или не настроенный вообще… но это ведь не влияет на качество декодирования ппм😅
сдается мне что вопрос все же был…
Ну да, возможно и был, но вот ответа я тогда не получил. Начались ссылки на матчасть и теорию. Прочитал все равно, но конкретного ответа тогда не нашел.
какого спрашивается вы беретесь называть всех идиотами
Если кто-то говорит то, с чем вы не согласны, это вовсе не значит, что он считает вас идиотом.
Я нигде, никогда никого идиотом не называл.
И вас таковым не считаю 😁
Насчет епп - изиглайдеры летают АБСОЛЮТНО одинаково при одинаковых настройках, т.к там всё тоже жестко подогнанно…насчет точности еще раз повторюсь…
Отвечу вашими же словами о пенопласте :
…Пробовали, на выходе получили технологию molded inner core А вот летать без должного усиления она будет как полиэтиленовый мешок. Легко, но неуправляемо, или криво косо управляемо.
И картинкой: 
среднестатистический китаец представляет из себя такой же приемник, толь настроенный школьниками или не настроенный вообще… но это ведь не влияет на качество декодирования ппм
Современный декодер - насквозь цифровая схема. Что же там можно настраивать, в декодере из триггеров?
Ужас вообще какой тут холивар за сутки возник!
У меня прямо уже руки чешутся скорее получить китайский пульт и быстро обзавестись самолетом. Попробовать все это, и потом затариться дорогой аппаратурой и самому убедиться во всех нюансах. Хотя тоже наверняка мнение мое сложится в одной какой-то плоскости и многие скажут, что я так ничего и не понял.
Мне почему-то кажется, что дорогая аппа - для профессионалов, которые часто летают, участвуют в соревнованиях и т.п.
А я - так… Нерегулярно покататься. Хотя… Кто меня знает? Но на настоящий момент пока что я не мастер и не думаю что настало время тратить сотни условных единиц на что-то стоящее.
Отвечу вашими же словами о пенопласте :
Опять передергиваете…я говорил не про планер вообще а про металку в том посте. Изиглайдер отличный планер, но относительная толщина его профиля навскидку раза в два больше чем типовой метлы. Т.е мало того что строительная высота профиля небольшая, так еще и нагрузки на крутку на забросе у металки выше чем у изиглайдера. Вы опять лезете туда, где ничего не смыслите…
Мне почему-то кажется, что дорогая аппа - для профессионалов, которые часто летают, участвуют в соревнованиях и т.п.
А я - так… Нерегулярно покататься. Хотя… Кто меня знает? Но на настоящий момент пока что я не мастер и не думаю что настало время тратить сотни условных единиц на что-то стоящее.
Можно сделать простейший планер, например гуппи или тот, который тут выкладывал Lazy и абалдительно на нем летать. Если говорить про точность с этой точки зрения - я первым гуппиком рулил с еская при переходе с него на dx7 разница в управляемости была разительная, даже с обычными китайскими машинками ноунейм. Так что если будут непонятки в управляемости помните о том какой у вас пульт. Что бы там не теоретезировал господин теоретик его теории только теориями и останутся, практического опыта полета на планерах у него явно ноль. Ксожалению здесь таких хватает…
с еская при переходе с него на dx7 разница в управляемости была разительная, даже с обычными китайскими машинками ноунейм.
Ну так объясните технически, а не заклинаниями, чем именно объясняется такая разница.
А то ведь про плацебо мы все знаем 😁
И смеёмся, когда кто-то пишет, что машинки у него барахлят, когда на модель направляет антенну, и что исправить это он пробует ферритовым кольцом на провод питания, не понимая, что диаграмма направленности антенны все его трудности объясняет элементарно 😁
У меня есть цифровая Futaba 9CAP с тремя различными ВЧ-блоками ( 35, 40 МГц и 2,4 ГГц) и старенькая аналоговая Hiteс Focus 4 FM.
Разница между ними только та, что вытекает из технических особенностей.
У вашей старенькой футабы разрешение 1024 отсчета что в пцм что в ппм режиме. А у еская 8 битный ацп. У него не по выходу 256 отсчетов, а ацп такой(я видел даташит на этот проц) и методы передисретизации там не используются- ресурсов процессора для этого нет. В стике стоит обычный потенциометр у которого используется 30-40процентов хода. Итоге работает около 100 отсчетов с шумом дискретизации в 1-2 очка. Далее объяснять? Точно та же хня во всех этих хоббикингах. Они экономят на всем что не декларируют в спецификации. Ну а дале имеем то что имеем. Не говоря уже о том что даже просто тормоза настроить не получится. У меня с гуппиком была разница вида - встали против ветра и держимся. Планер “висит” на ручке, т.е держим его. И прямо видно как его чуть болтает, при том что стик неподвижен. На dx7 этот эффект исчез сразу, я для сравнения тогда пробовал в один деть то, а потом другое. С dx7 машинки стояли как вкопанные, несмотря на то, что сами машинки были хлам. Приемник был без DSP, хороший двойного преобразования, на дубовых элементах с мультиплексом и футабой его тестил, таких раскачек не было. Я видел как на короне с хоббисити машинки медленно покачивались влево-вправо. Но это ведь тоже никак не влияет на полет, как вы говорите…
Вы хотите сказать, что некоторые современные передатчики и приёмники работают хуже, чем на заре пропорциональной аппаратуры на транзисторах?
Я видел как на короне с хоббисити машинки медленно покачивались влево-вправо.
Такая аппаратура действительно никуда не годится. Это была исправная аппаратура?
у еская 8 битный ацп. У него не по выходу 256 отсчетов, а ацп такой(я видел даташит на этот проц) и методы передисретизации там не используются- ресурсов процессора для этого нет. В стике стоит обычный потенциометр у которого используется 30-40процентов хода. Итоге работает около 100 отсчетов с шумом дискретизации в 1-2 очка.
Ну почему же сразу так мало, всего 100? Правильная схема и на таком оборудовании даст больше. Сами же писали про 64 в каждую сторону.
Что же касается шума дискретизации, то обычная серомашинка этого не заметит.
Хотя всё может быть.
Ведь цифровые триммеры появились не только из-за повышения точности, но и из-за экономии на механических деталях ручек управления.
Так, моя старая аппаратура Hitec Focus 4FM работает без всяких замечаний, тем более без “покачивания машинок” и её механические триммеры более приспособлены для того, чтобы грубее и сильнее регулировать их в полёте. И регулировка хода управляющих поверхностей аналоговая, маленькой отвёрточкой.
Но был такой случай, когда при первом полёте очередной модели я попросил рядом стоящего моделиста быстренько повернуть их отвёрточкой в меньшую сторону ( прямо в процессе полёта 😁). Современная аппаратура точнее, но таких вольностей не позволяет, кроме дискретных переключений заранее установленной чувствительности. Поэтому она требует, чтобы модель сразу была более точно настроена.
Не просто некоторые а очень многие китайцы работают значительно хуже чем какая-нить футаба призм. Для начинающего в выборе между 6 канальным хоббикингом с микшерами и чем-то еще и 2.4ггц и призм 6 я бы посоветовал взят призму, т.к она дубовая и надежная, а не как китайская елочная игрушка - “то потухнет, то погаснет”. В призме действительно нечему ломаться.
Я писал про 64 отчета всего.
Про исправное - да, исправная, но китайская. Включилась- значит исправная.
Вы видимо за аппаратурой как раз на заре ее появления и перестали следить.
Большинство китайцев не заботит как пользователь будет использовать их продукцию. И им глубоко пофигу на то как она работает. Правильных схем там нет опять же, потомучто это им не нужно. Фокус это просто истребитель в сравнении с тем что вы тут описывали как достаточное. Насчет отверточкой… современная позволяет куда больше. Попробуйте почитать форум. Писать у вас хорошо получается, много и кучно… а вот читать видимо не очень. Планер это вещь у которой 99% всего настраивается в полете и под полет. И поэтому народ ценит пульты у которы есть так называемые цифровые триммера не только на 4 стика но и свободно назначаемые. Которые можно крутить во время полета. Такое есть в граупнер мс-24 и в роял эво/про(два колесика энкодеров назначаются на любой цифровой параметр в меню в том числе коэффииенты микширования… и прочее)
Миша, Коля прав, зря ты с ним споришь! Великий Гуру, г-н Старухин с первого поста в этой теме позволил себе нахамить и обозвать человека снобом, примазавшимся к элите, только за то, что у того было свое мнение. Ты разве не видишь, что он продолжает общение в том же ключе, рассказывая всем вокруг, какие все неучи, и кому какие книжки необходимо изучить, прежде чем высказывать свое мнение? Он сознательно ушел от сути разговора и чтобы не было заметно, углубился в дебри радиотехники. А для пущей важности он побрякивает регалиями, смотрите, мол, сосунки, кто тут соизволил с вами поделиться своей гениальностью… В общем, если Великий Гуру хочет думать, что он самый хитрый и умный, а все вокруг дурачье потому, что накупили дорогих аппаратур, ну так флаг ему в руки. Предлагаю подарить ему банку авиамодельного вазелина, смазывать «механические детали ручек» для повышения точности управления авиамоделями и пригласить его принять участие в ближайших планерных соревнованиях, дабы он всем нам показал мастер класс 😉
Саш, целиком с тобой согласен!
Так шо просим, господин Старухин, покажите класс!
Слушайте, коллеги (Миша и Вячеслав)… Вас уже противно читать и реально хочется отписаться от темы… Тут начинающий спрашивает совета, а вы спорите кто круче. Я уж не знаю кто из вас круче понимает во всяких ат-мегах и прочем, но кто понимает в планерах, а кто нет, я уже разобрлся… Однако думаю что ни первое ни второе - топистартеру не интересно. Просто он новенький и у него не хватает наглости/смелости попросить вас прикрыть непрофильное обсуждение в поднятой им теме.
Уверяю, я ничуть не буду вас обоих меньше уважать! Но давайте уважим и Алексея. Если я не прав - пусть сам Алексей меня поправит.
P.S.
см. ниже - пост Сергеича
Короче, я подставился, вызываю огонь на себя 😃
/off
Кто-то когда-то давно в курилке провёл блестящий эксперимент над локальными сидельцами. В ходе которого было как дважды два доказано, что русские только тогда перестают сраться меж собой, когда для них имеется общий внешний враг.
Так я к чему - может, вам из буржуев кого сюда пригласить?
пригласить лучше братьев-украинцев
😃
они по баням почти все
у некоторых уже время вышло, а продлить не успели… ждёмс
пригласить лучше братьев-украинцев
😃
Зачем нам украинцы, у нас есть Сергеич, он в нужную минуту всегда готов придти на помошь, и вызвать огонь на себя. И в этот раз тоже не подвел. 😅
не… братьев-украинцев у нас любят по-особому… консолидация будет гораздо полнее