Принимаю критику выбора планера

Вячеслав_Старухин
tumbzik:

какого спрашивается вы беретесь называть всех идиотами

Если кто-то говорит то, с чем вы не согласны, это вовсе не значит, что он считает вас идиотом.
Я нигде, никогда никого идиотом не называл.
И вас таковым не считаю 😁

tumbzik:

Насчет епп - изиглайдеры летают АБСОЛЮТНО одинаково при одинаковых настройках, т.к там всё тоже жестко подогнанно…насчет точности еще раз повторюсь…

Отвечу вашими же словами о пенопласте :

tumbzik:

Пробовали, на выходе получили технологию molded inner core А вот летать без должного усиления она будет как полиэтиленовый мешок. Легко, но неуправляемо, или криво косо управляемо.

И картинкой:

tumbzik:

среднестатистический китаец представляет из себя такой же приемник, толь настроенный школьниками или не настроенный вообще… но это ведь не влияет на качество декодирования ппм

Современный декодер - насквозь цифровая схема. Что же там можно настраивать, в декодере из триггеров?

Ariston

Ужас вообще какой тут холивар за сутки возник!
У меня прямо уже руки чешутся скорее получить китайский пульт и быстро обзавестись самолетом. Попробовать все это, и потом затариться дорогой аппаратурой и самому убедиться во всех нюансах. Хотя тоже наверняка мнение мое сложится в одной какой-то плоскости и многие скажут, что я так ничего и не понял.

Мне почему-то кажется, что дорогая аппа - для профессионалов, которые часто летают, участвуют в соревнованиях и т.п.
А я - так… Нерегулярно покататься. Хотя… Кто меня знает? Но на настоящий момент пока что я не мастер и не думаю что настало время тратить сотни условных единиц на что-то стоящее.

tumbzik

Отвечу вашими же словами о пенопласте :

Опять передергиваете…я говорил не про планер вообще а про металку в том посте. Изиглайдер отличный планер, но относительная толщина его профиля навскидку раза в два больше чем типовой метлы. Т.е мало того что строительная высота профиля небольшая, так еще и нагрузки на крутку на забросе у металки выше чем у изиглайдера. Вы опять лезете туда, где ничего не смыслите…

Ariston:

Мне почему-то кажется, что дорогая аппа - для профессионалов, которые часто летают, участвуют в соревнованиях и т.п.
А я - так… Нерегулярно покататься. Хотя… Кто меня знает? Но на настоящий момент пока что я не мастер и не думаю что настало время тратить сотни условных единиц на что-то стоящее.

Можно сделать простейший планер, например гуппи или тот, который тут выкладывал Lazy и абалдительно на нем летать. Если говорить про точность с этой точки зрения - я первым гуппиком рулил с еская при переходе с него на dx7 разница в управляемости была разительная, даже с обычными китайскими машинками ноунейм. Так что если будут непонятки в управляемости помните о том какой у вас пульт. Что бы там не теоретезировал господин теоретик его теории только теориями и останутся, практического опыта полета на планерах у него явно ноль. Ксожалению здесь таких хватает…

Вячеслав_Старухин
tumbzik:

с еская при переходе с него на dx7 разница в управляемости была разительная, даже с обычными китайскими машинками ноунейм.

Ну так объясните технически, а не заклинаниями, чем именно объясняется такая разница.
А то ведь про плацебо мы все знаем 😁
И смеёмся, когда кто-то пишет, что машинки у него барахлят, когда на модель направляет антенну, и что исправить это он пробует ферритовым кольцом на провод питания, не понимая, что диаграмма направленности антенны все его трудности объясняет элементарно 😁

У меня есть цифровая Futaba 9CAP с тремя различными ВЧ-блоками ( 35, 40 МГц и 2,4 ГГц) и старенькая аналоговая Hiteс Focus 4 FM.
Разница между ними только та, что вытекает из технических особенностей.

tumbzik

У вашей старенькой футабы разрешение 1024 отсчета что в пцм что в ппм режиме. А у еская 8 битный ацп. У него не по выходу 256 отсчетов, а ацп такой(я видел даташит на этот проц) и методы передисретизации там не используются- ресурсов процессора для этого нет. В стике стоит обычный потенциометр у которого используется 30-40процентов хода. Итоге работает около 100 отсчетов с шумом дискретизации в 1-2 очка. Далее объяснять? Точно та же хня во всех этих хоббикингах. Они экономят на всем что не декларируют в спецификации. Ну а дале имеем то что имеем. Не говоря уже о том что даже просто тормоза настроить не получится. У меня с гуппиком была разница вида - встали против ветра и держимся. Планер “висит” на ручке, т.е держим его. И прямо видно как его чуть болтает, при том что стик неподвижен. На dx7 этот эффект исчез сразу, я для сравнения тогда пробовал в один деть то, а потом другое. С dx7 машинки стояли как вкопанные, несмотря на то, что сами машинки были хлам. Приемник был без DSP, хороший двойного преобразования, на дубовых элементах с мультиплексом и футабой его тестил, таких раскачек не было. Я видел как на короне с хоббисити машинки медленно покачивались влево-вправо. Но это ведь тоже никак не влияет на полет, как вы говорите…

Вячеслав_Старухин

Вы хотите сказать, что некоторые современные передатчики и приёмники работают хуже, чем на заре пропорциональной аппаратуры на транзисторах?

tumbzik:

Я видел как на короне с хоббисити машинки медленно покачивались влево-вправо.

Такая аппаратура действительно никуда не годится. Это была исправная аппаратура?

tumbzik:

у еская 8 битный ацп. У него не по выходу 256 отсчетов, а ацп такой(я видел даташит на этот проц) и методы передисретизации там не используются- ресурсов процессора для этого нет. В стике стоит обычный потенциометр у которого используется 30-40процентов хода. Итоге работает около 100 отсчетов с шумом дискретизации в 1-2 очка.

Ну почему же сразу так мало, всего 100? Правильная схема и на таком оборудовании даст больше. Сами же писали про 64 в каждую сторону.
Что же касается шума дискретизации, то обычная серомашинка этого не заметит.

Хотя всё может быть.
Ведь цифровые триммеры появились не только из-за повышения точности, но и из-за экономии на механических деталях ручек управления.

Так, моя старая аппаратура Hitec Focus 4FM работает без всяких замечаний, тем более без “покачивания машинок” и её механические триммеры более приспособлены для того, чтобы грубее и сильнее регулировать их в полёте. И регулировка хода управляющих поверхностей аналоговая, маленькой отвёрточкой.
Но был такой случай, когда при первом полёте очередной модели я попросил рядом стоящего моделиста быстренько повернуть их отвёрточкой в меньшую сторону ( прямо в процессе полёта 😁). Современная аппаратура точнее, но таких вольностей не позволяет, кроме дискретных переключений заранее установленной чувствительности. Поэтому она требует, чтобы модель сразу была более точно настроена.

tumbzik

Не просто некоторые а очень многие китайцы работают значительно хуже чем какая-нить футаба призм. Для начинающего в выборе между 6 канальным хоббикингом с микшерами и чем-то еще и 2.4ггц и призм 6 я бы посоветовал взят призму, т.к она дубовая и надежная, а не как китайская елочная игрушка - “то потухнет, то погаснет”. В призме действительно нечему ломаться.
Я писал про 64 отчета всего.
Про исправное - да, исправная, но китайская. Включилась- значит исправная.
Вы видимо за аппаратурой как раз на заре ее появления и перестали следить.
Большинство китайцев не заботит как пользователь будет использовать их продукцию. И им глубоко пофигу на то как она работает. Правильных схем там нет опять же, потомучто это им не нужно. Фокус это просто истребитель в сравнении с тем что вы тут описывали как достаточное. Насчет отверточкой… современная позволяет куда больше. Попробуйте почитать форум. Писать у вас хорошо получается, много и кучно… а вот читать видимо не очень. Планер это вещь у которой 99% всего настраивается в полете и под полет. И поэтому народ ценит пульты у которы есть так называемые цифровые триммера не только на 4 стика но и свободно назначаемые. Которые можно крутить во время полета. Такое есть в граупнер мс-24 и в роял эво/про(два колесика энкодеров назначаются на любой цифровой параметр в меню в том числе коэффииенты микширования… и прочее)

Шурик1

Миша, Коля прав, зря ты с ним споришь! Великий Гуру, г-н Старухин с первого поста в этой теме позволил себе нахамить и обозвать человека снобом, примазавшимся к элите, только за то, что у того было свое мнение. Ты разве не видишь, что он продолжает общение в том же ключе, рассказывая всем вокруг, какие все неучи, и кому какие книжки необходимо изучить, прежде чем высказывать свое мнение? Он сознательно ушел от сути разговора и чтобы не было заметно, углубился в дебри радиотехники. А для пущей важности он побрякивает регалиями, смотрите, мол, сосунки, кто тут соизволил с вами поделиться своей гениальностью… В общем, если Великий Гуру хочет думать, что он самый хитрый и умный, а все вокруг дурачье потому, что накупили дорогих аппаратур, ну так флаг ему в руки. Предлагаю подарить ему банку авиамодельного вазелина, смазывать «механические детали ручек» для повышения точности управления авиамоделями и пригласить его принять участие в ближайших планерных соревнованиях, дабы он всем нам показал мастер класс 😉

tumbzik

Саш, целиком с тобой согласен!
Так шо просим, господин Старухин, покажите класс!

wws

Слушайте, коллеги (Миша и Вячеслав)… Вас уже противно читать и реально хочется отписаться от темы… Тут начинающий спрашивает совета, а вы спорите кто круче. Я уж не знаю кто из вас круче понимает во всяких ат-мегах и прочем, но кто понимает в планерах, а кто нет, я уже разобрлся… Однако думаю что ни первое ни второе - топистартеру не интересно. Просто он новенький и у него не хватает наглости/смелости попросить вас прикрыть непрофильное обсуждение в поднятой им теме.

Уверяю, я ничуть не буду вас обоих меньше уважать! Но давайте уважим и Алексея. Если я не прав - пусть сам Алексей меня поправит.

P.S.
см. ниже - пост Сергеича
Короче, я подставился, вызываю огонь на себя 😃

Сергеич

/off

Кто-то когда-то давно в курилке провёл блестящий эксперимент над локальными сидельцами. В ходе которого было как дважды два доказано, что русские только тогда перестают сраться меж собой, когда для них имеется общий внешний враг.

Так я к чему - может, вам из буржуев кого сюда пригласить?

Paladin

пригласить лучше братьев-украинцев
😃

Paladin

у некоторых уже время вышло, а продлить не успели… ждёмс

tumbzik
Paladin:

пригласить лучше братьев-украинцев
😃

Зачем нам украинцы, у нас есть Сергеич, он в нужную минуту всегда готов придти на помошь, и вызвать огонь на себя. И в этот раз тоже не подвел. 😅

Paladin

не… братьев-украинцев у нас любят по-особому… консолидация будет гораздо полнее

Шурик1
Paladin:

пригласить лучше братьев-украинцев
😃

Сергеич:

они по баням почти все

Paladin:

не… братьев-украинцев у нас любят по-особому… консолидация будет гораздо полнее
😃

Очччень, ну прям очччень смешно господа, особенно учитывая исконно русские фамилии авторов… Может все таки не будем уподобляться, а???

Lazy

Я буду раздавать помидорины всем и вся, без различия ранга и пола. Если не прекратите меня здесь склонять. Внятно?

Paladin

а спрягать можно?
я Laz-у
мы Lazy-ем
ты Lazy-ешь
вы Lazy-те

😃)))))

З.Ы.
Владимир, если шутка не удалась, прошу извинить… такой вот он воронежский юмор.

Ariston
wws:

Слушайте, коллеги (Миша и Вячеслав)… Вас уже противно читать и реально хочется отписаться от темы… Тут начинающий спрашивает совета, а вы спорите кто круче. Я уж не знаю кто из вас круче понимает во всяких ат-мегах и прочем, но кто понимает в планерах, а кто нет, я уже разобрлся… Однако думаю что ни первое ни второе - топистартеру не интересно. Просто он новенький и у него не хватает наглости/смелости попросить вас прикрыть непрофильное обсуждение в поднятой им теме.

Уверяю, я ничуть не буду вас обоих меньше уважать! Но давайте уважим и Алексея. Если я не прав - пусть сам Алексей меня поправит.

P.S.
см. ниже - пост Сергеича
Короче, я подставился, вызываю огонь на себя 😃

Да нет, хоть тут и не все по теме, но зато, т.к. я сам эту тему начал, то следовательно и активно слежу за ней и следую за мыслью: как причина и следствие - почему и отчего возникло каждое следующее сообщение. Бывает полезнее читать такую тему, чем статьи, которые могут во многом и устареть. Особенно учитывая специфику предмета. Все-таки радиотехника - это hi-tech, и она развивается. А тут все up-to-date. Так что ничего страшного тут нет, покуда обсуждение ведется по теме. Здесь ведь вопрос стоял не только о выборе планера, но и о выборе аппаратуры и вообще критики. Название темы отлично подобрано все-таки, не находите? 😆 Так что я смотрю и делаю выводы, покуда уже заказанная аппаратура едет и вот-вот будет з/п чтобы сразу же там же заказать планерок. Вот потом уже я начну говорить, а не слушать, потому что у меня будет весомый аргумент - опыт и практическое пилотирование. А пока лучше читать тему, учить матчасть и долбить модель будущего самолета в FMS с e-sky’евским пультом без кварца и антенны. 😉

Виктор

Это влияет нелётная погода, причём похоже абсолютно у всех. Я уже заметил, как только начнутся полёты, писателей сразу поубавится. И писать будут по теме, потому как ерундой заниматься некогда будет.