Союз меча и орала - свободное обсуждение прототипа
Не очень понял ссылку в 106 посте.
Но опять же мухи с котлетами в одной тарелке.
У любого сигнала есть спектр. Ну хоть ты тресни - есть. Есть “ширина” спектра. Для LPD шаг сетки 25кГц.
…
каждый бит будет стоять на своем месте с погрешностью 300 000 000/200 000=1500 метров 😃
Вот-вот мухи с котлетами = Пропускная способность со скоростью распространения сигнала.
- Есть высокочастотная несущая - обычная волна - синусоида
- Есть спектр - т.е. то, на сколько может плыть эта синусоида (период колебаний), чтобы не мешать другим, вещающим на соседних частотах.
О какой погрешности в расположении битов может идти речь, если нету там этих битов. Всё, что есть, это фазомодулированный сигнал
(phase-shift keying (PSK)) — один из видов фазовой модуляции ) в котором фаза НЕСУЩЕЙ СИНУСОИДЫ меняется скачкообразно, так, чтобы в виде кода Грея закодировать фиксированную последовательность из нескольких бит (больше нам не надо)
^^^ здесь PNG изображение из статьи Википедии о PSK
Это скачкообразное изменение несущей доходит до приемников НЕ с разницей во времени, определяемой длиной сообщения (наши несколько бит), а с разницей во времени, определяемой расстоянием. Если два приемника находятся в одной точке, то входные фильтры (не программные, а аппаратные) на нашу последовательсть бит PSK, дадут сигнал с разницей в единицы пикосекунд. Ибо иначе (см. рисунок выше) манипулированная фаза проскочит и нифига вообще не получится. И от длины посылки (в битах) РАЗНОСТЬ во времени обнаружения НАШЕГО КОДА, не зависит.
Сергей, так почему ты считаешь что точность определения расстояния зависит от модулированного сигнала, а не от длины волны несущей?
Пожалуйста, посмотри внимательно, а то у меня возникает ощущение, что я зря каждый год википедию спонсирую 😃
Как ты думаешь, какой спектр у нижнего сигнала на твоей картинке?
БЕСКОНЕЧНЫЙ!
А если его (спектр) обрезать, То если “частота” двоичного кода будет больше половины полосы пропускания, то обратно дешифрировать не получится.
Я сегодня полистал интернет, нашел, что максимальная скорость передачи данных на стандартном оборудовании LPD - 156 кБит/с, а не 200 как я написал.
С другой стороны в твоих мыслях разумное рассуждение есть.
Но что бы наглядно представить, возьми 30 рулонов туалетной бумаги (говорят один 50м), размотай, склей их и нарисуй один период косинусойды. От руки. (у нас присутствуют помехи). И попробуй найти переход через ноль. Возможно с погрешностью в 150 метров это удастся. 😃
Т.е. 30МГц, возможно, перебор. Но 1.5МГц надо.
Это скачкообразное изменение несущей
Напоминаю
Хочу обратить внимание на ещё одну неприятность. Несущая маяка видимо 2,4 ГГц? Это соответствует периоду колебаний, грубо, 400 пикосекунд. Даже при идеальной модуляции\демодуляции время нарастания импульса на выходе передатчика (входе приёмника) будет не меньше 200 пикосекунд. Уровень сигнала на входе приёмника также сильно плавает в зависимости от расстояния модель-приёмники и взаимной ориентации. Значит будет плавать момент срабатывания компараторов, формирующих импульсы для управления микросхемой считающей задержки.
Я рад, что эту тему читают больше друх человек.
To SAN: Прошу заметить, никто не спорил. 😃
Только не пико, а нано.
Это если маяк на мегагерцах, на гигагерцах в пики вылезаем. 😃
To SAN:
Прошу прощения, был пьян. 😃
To SAN: Прошу заметить, никто не спорил.
не спорил. Видимо не заметили 😃
Ну да, приукрасил про единицы пикосекунд… Для 443 МГц нет смысла мерять точнее, чем 2 наносекунды (2257 пс), ибо длина волны 67 сантиметров.
В статье о PSK есть графики с вероятностью ошибки на бит (BER) к соотношению несущая/шум для различных видов PSK модуляции.
[IMG]http://en.wikipedia.org/wiki/File:PSK_BER_curves.svg[/IMG]график
Т.е. ни туалетная бумага ни учет времени срабатывания компараторов не нужны, если мы оперируем не нашими представлениями “как реализовать фильтр фазокодоманипулированного сигнала”, а конечным устройством. Я не специалист и могу ошибаться, но например чип MC92303 это не то, что необходимо, чтобы обнаружить ФКМ-сигнал? А я всего-то погуглил “qpsk filter”? Подозреваю, что есть и более подходящие микрухи. Модуляторы тоже есть ( вот тут коротенько об одном из )… Сейчас на какой только случай микросхем нет.
Я не хочу спорить в том, в чем я не вполне компетентен. Но если я ошибаюсь и задача не разрешима тем решением, что мы тут напридумывали, то от пробегавщих здесь специалистов хотелось бы аргументированное ПОЧЕМУ.
Например - сейчас не сущевствует микрух обеспечивающих распознование QPSK сигнала и выдающих ответ о приеме “своего” пакета за гарантированное время в погрешностью не более двух наносекунд. Или сейчас нет портативных модуляторов нужного нам сигнала, на нужные нам частоты…
Нам ведь всего-то надо, получить с двух приемышей О_НАЧАЛОСЬ и сравнить время этого о _началось, с точностью 2 наносекунды.
З.Ы.
И я тоже рад, что нас тут по-крайней мере трое 😃
Не осилил, много букв…
Причем половина не русские. Немного тяжело читаль тексты, где идут какие-то сокращения, расшифровку которых я не знаю.
если мы оперируем не нашими представлениями “как реализовать фильтр фазокодоманипулированного сигнала”, а конечным устройством.
Фильтр тут ни причем. Я уже два раза писал, что задачу можно решить увеличив спектр передаваемого сигнала. Давай забьем своим сигналом насколько диапазонов или уйдем на первый телевизионный дециметровый канал и займем его. Но на модель надо будет ставить нестандартное оборудование.
Прочитал. Ну что ж, немного расширил кругозор. 😃 Но приведенные ссылки, практически нас не касаются. 😦
Но если я ошибаюсь и задача не разрешима тем решением, что мы тут напридумывали, то от пробегавщих здесь специалистов хотелось бы аргументированное ПОЧЕМУ.
Стандартный передатчик на моделе не обеспечит требуемую точность. Все.
Решения проблемы две.
- Ставить на борт другой, более высокочастотный передатчик с широким спектром.
- Искать другой метод. (Их есть у меня. 😃 Но только после понимания текущего момента)
Стандартный передатчик
Что ты имеешь ввиду? Стандартный передатчик, как кусок из схемы бытовой LPD-радиостанции?
Дело в том, что у меня даже ни разу не было такой мысли… У меня есть PMR-радиомаяк (кстати ранее были только LPD, но он внял моим просьбам и сделал и PMR) от Хвост_СЛОНА. Потому мне даже в голову не приходило, что может быть использован не кастомизированный передатчик, а какой-то стандартный.
Думаешь, все производители телеметрии сами пояют высокочастотный модуль?
Нет! Покупают готовую сборку за единици евро.
В нашем случае она не подойдет.
Надо делать высокочастотный модуль самому. 😦
Можно сделать - не вопрос, но
- Цена
- Габариты - вес
- Засираем не только весь свой диапазон, но и несколько соседних.
- Как следствие - не пройти сертификацию.
ничего что я тут немного от темы отклонюсь? вот тут можно при желании погонять в симуляторе мой f3k-шный таймер. чисто для экспериментов с эргономикой. 😃
Один из вариантов на борт ничего не ставить 😃
У каждого судьи налодонник с програмкой, а-ля Buergera, который онлайн передает по 3G все результаты в центральный сервер. Весь Мир пристально следит за ходом шахматного турнира в НьюВасилюках. 😃 … или НьюСеликовске. 😃.
Встряну со своими 5 коп. Еще в институте нас учили, что при прочих равных условиях, автоматизированная (с участием человека) система всегда проще, дешевле и надежнее автоматической (для нашей ситуации 😛).
При этом, предложение Сергея кажется мне вполне разумным.
У Судьи есть пультик с кнопками, индикатором и портом под ключ-таблетку “Далласа”. Он как обезьянка нажимает кнопку старт, когда спортсмен запускает модель и кнопку стоп, когда планер сел. Если сел за зоной - жмем сброс. После полета и судья и спортсмен подписывают в электронном виде ( ключем таблеткой) результаты тура и они уходят на базовый компьютер (вай-фай, эзернет … неважно чем).
Судьей может быть любой человек. Полетное задание на текущий тур передается автоматически, готовность спортсмена к стартам - опять ключом-таблеткой.
По затратам - копеешые ключи по числу соревнующихся + судей и судейские пульты, либо на базе существующих средств либо разработать приблуду на однокристалке с кнопками, экраном и приемо-передатчиком.
Это разгрузит судей от умственной деятельности, упростит подсчеты да все результаты будут онлайн.😁
ничего что я тут немного от темы отклонюсь?
Да ничего-ничего… Если кому-то это поможет - то велкам. Я тут переползаю с одного ноута с линухом, под другой - новый (а это с линухом дольше чем с виндой)… И с этой разрухой - не очень успеваю сделать все дела.
Вот и по этой теме - не могу пока всё собрать в один конспект. Информация разрозненна вот и выходит недопонимание, как
Встряну со своими 5 коп.
Ведь у нас основная проблема - нехватка хронометристов, при трудности самостоятельного хронометража в ряде упражнений. Просто, за разросшейся по нескольким веткам и дневнику темой - эта информация пока теряется.
Прошу меня извинить!
Я свел 4 страницы темы к некоему общему знаменателю…
картинки выправлю, когда карабас от DDOS-а отойдет. А то действа по правке в дневнике больше на мазохизм похожи.
Если что обсуждать, то здесь… В дневнике комменты с предмодерацией. Это нужно, чтоб не затуманивать мозги впервые читающим