Композитная самоделка 360см.

Letun007

Очень наглядный фильмец. Обьясните дураку, а зачем носовую часть из стекла а остальное из карбона? Технология достаточно затратная и кустарщику не всякому по карману, а для серии то что надо.

Udjin

Карбон в носу тож неплохо работает, при жестких посадках ака фтыках носом, однако его замена (карбонового носа) будет бить по карману.
Стекло - дешемше. Раза в три, как минимум. Ремонтопригодность выше, чем карбона.
При смолах с высокими показателях жесткости карбоновый нос треснет, а стеклянный - сомнется.
Карбон по телу, - высока жесткость изделия при малом весе.
Стекло будет работать, но вес …
Хорошая альтернатива - кевлар.
Единственный минус - сложно обрабатывать.
Плюс - высокая ремонтопригодность изделия прямо в поле.

iurka
Letun007:

Обьясните дураку, а зачем носовую часть из стекла а остальное из карбона?

Что ж вы так плохо смотрели? 😃 Там в этот момент как раз была надпись “2,4мгц” . Вот именно для этого. Чтобы коротюсенькая ВЧ антеннка гарантированно не ловила экранировку от карбона. Радиопрозрачность, если умным словом…
А фильмик, да, интересный. Но меня больше порадовало выражение лица работающего. Человеку реально нравится!

Зы. кстати, когда давно-давно работал на авиазаводе, помню, что самый передок фюзеляжа тоже был стеклопластиковым. А под ним прятался радар…

Letun007

Спасибо Юра. Отстаю от прогресса однако.

7 days later
самоделкин

кое как нашёл пенопласт с подходящей плотностью и ,чтобы не сильно мягкий был.у нас здесь почти везде только ТЕРМИТ синий,а он до того мягкий ,чуть взялся и уже вмятина.практически рядом с домом нашёл какой то неизвестной марки (остатки у них на складе) с перфорированной поверхностью светло жёлтого цвета.купил один лист на пробу -вырезал половинки центроплана -всё О.К.в субботу пойду ещё куплю.по плотности 35 кг/м.куб,а синий по моим расчётам около 27.так же склеил угольную пластину из трёх слоёв угля однонаправленного и распустил на полоски для лонжеронов.

Aleksei_D
самоделкин:

кое как нашёл пенопласт с подходящей плотностью

Андрей, пенопласт пенопласту рознь по крайне мере розовый, синий и зеленый со смолой не дружат, вот в OBI нашел XPS Пеноплэкс (не много овладели сомнения будет ли он дружить со смолой).

ORK

В каком смысле не дружат ? (разьедает или не приклеивается ?)

Aleksei_D

Не приклеиваются толком, отскакивает, хорошие отзывы были о белом с мелкими гранулами пенопласте

iurka
самоделкин:

в субботу пойду ещё куплю.по плотности 35 кг/м.куб,а синий по моим расчётам около 27

Я всегда покупал хоть и разного цвета, но такой же плотности. Вполне годится.

Евгений_Николаевич

Пенопласты с порами. В категории от 25 до 35 кг/м3. Названия могут быть разные, в зависиости от производителя: пеноплекс, экструдированный пенополистерол, даже стиропор. Если говорить об окраске, то были желтые оттенки, оранжевые, розовые, почти белые. Голубые не попадались. Рыжие, при том же весе, мягкие как пластилин - единственные которыми не пользуюсь. Бледно-желтый с перфорацией использовал, понравилось.
Ячеистый пенопласт - белого цвета с мелкими зернами, 15-20 кг/м3, вроде ПСБ, очень осторожно применял и продолжаю применять только на сердечники для хвостового оперения.
Недавно использовал листы розового, почти белого пенополистерола, производства “Технониколь”. И наклейки и артикул и еще какие-то коды одинаковые. Разница в полгода в сроке приобретения еще в обьемном весе 2-3 кг и твердости. Который тяжелее - он какбы более сырой и более мягкий, хотя режутся струной и клеются оба - нормально.

ORK

Использовал 6 видов пенопласта, в том числе плотный голубой шариковый, экструдированный фиолетовый ( не боится ультрафиолета для наружного применения) …все клеилось прекрасно…
Скорей всего не была подготовленна поверхность под оклейку.(пыль, жир, влага итд) и мало смолы.
Плохо клеится если ранее на поверхность был наклеен дешевый скотч.

Udjin

Эпоксидная смола сожрет пену, если смолу чем-нибудь разбавить. Ацетоном, толуолом и т.п.
А толком не приклеивается в случае, если поверхность не очищена. Например прошкурили, но пылюку не сдули-не смылы, хотя бы водой.

Aleksei_D

Когда заинтересовался вопросом позитивной формофки пообщался людми которые ведут кружки т.к. у них есть высокая потребность в относительно качественных и дешевых моделей, а если ещё и F5J в ЕКП включат то вопрос по моделям встаёт довольно остро. Так вот они мне сказали что пробовали обклеивать различные пенопласты но агдезия у них не очень, по сравнению с тем же пенопластом ПС-40. На данный момент нашел пенопалст XPS URSA которым пользуется Виктор, так что будем изучать данный вопрос, тем более что я кажется попал на постройку электролета с токающим винтом.

iurka
Aleksei_D:

На данный момент нашел пенопалст XPS URSA которым пользуется Виктор

Тоже с его подачи стал пользовать эту марку. Очень доволен. Пенопласт заметно жестче своих конкурентов, задняя кромка шкурится без заломов… Да и почти белый цвет радует- минимум краски нужен. А для металок можно и не красить. Хорошая, имхо, пена!

Udjin:

Эпоксидная смола сожрет пену, если смолу чем-нибудь разбавить. Ацетоном, толуолом и т.п

потому, если уж очень надо, лучше разбавлять спиртом. Спирт пену не ест совсем.Но надо помнить- если спирт не успеет выветриться , пока смола не “стала”, то он в ней и останется. А это- пипец прочности. То есть, только при очень тонком слое смолы и не на холоде, можно смолу разбавлять…
При позитивной формовке спирт из под майларов не испаряется вообще. А далее, после снятия пленки, процесс “выветривания” спирта затягивается на пару- тройку недель… И все это время крыло нежесткое, может “повести” при хранении на полке. То есть- разбавление смолы= достаточно стремный и неоднозначный процесс. Рекомендовать можно лишь при работе летом и смоле с “длинными” отвердителями. Например, Ларит 287, Телалит 0600…

Евгений_Николаевич

А что за идея разбавлять смолу? Для позитивной формовки применяют приличные смолы и зачем их разбавлять?
А, “приличные” смолы - не дороже “неприличного” эпоксидного клея. К примеру: 150гр. клея 200руб. 100гр. смолы (Ларит) 135руб.
Как-то не видно смысла использовать то, что плохо подходит.
Вопросы адгезии к пенопласту то-же надуманные, как писал Udjin поверхность должна быть чистая. Вопрос: а, в каких случаях поверхность может быть пыльная или грязная?

Udjin

Тут дело такое, Евгений Николаевич … вот стоит у меня под стулом трехлитровая банка смолы. Возможно, и скорее всего ЭД-20.
Мне ее подарили. Старичёк знакомый, сосед. А стояла эта банка у него в гараже лет наверное 15-ть.
Выкидывать … ну как бы что ей будет, этой совдеповской эпоксидке.
Но густая она … ужасть.
Значит что?
А значит вполне так пойдет на пеналы.
Но придется ее разбодяжить, толуолом, иначе пропитывать умумкаешься 😃
И таких старичков с гаражами и банками, а где и бочками смолы по стране в достатке …

iurka

Вполне пойдет . Если не на матрицы, и не на выклейку фюзеляжа, то по такой схеме:
1- на майлары на носим краску, затем сильно разведенную спиртом эту смолу.
2- затем сушим майлары в тепле часика полтора. Растворитель улетучится.
3- ядро прокатываем валиком разведенной же смолой. (только спиртом!)
4- Сушим. Это главное слово в этом процессе 😃
5- когда растворитель выветрится, прикладываем майлары к ядру.

А если без растворителя, например, на матрицу- то разбавить старый Эд20 Ларитом, и пользовать. Скорее всего, процентов 20 Ларита и надо всего. Только подобрать нужное количество отвердителя надо.

Евгений_Николаевич
Udjin:

Выкидывать … ну как бы что ей будет, этой совдеповской эпоксидке.

Ну, ничего себе. Уже заводов тех, нет лет двадцать. Даже у нас делали, а сейчас камня на камне не осталось.

ORK

“смолы Ларит, как таковой, никогда небыло… а теперь и подавно не существует… кадааата, в незапамятные времена, фирма Lange + Ritter продавала смолы призводства Bakelite под своей торговой маркой La(nge)Rit(ter) и ларитами у их былО фсё! вплоть до вазюки разделительной и пва, а фирма Р-Г в те времена была маленькой конторкой и покупала смолу со взучным названием Ларит у Ланге-Риттера, бо у самих тогда на прямую купить у производителя было не под силу… таперича, по европейским нормам, не имеют оне права в чужия перья наряжаться и вводить потребителя в заблуждение, на банке должно стоять имя производителя, ну или сцылка, шо назвали её икс игрек и произведена тем-то… А Бакелиты были когда-то проданы Хексиону, а Хексион фузионировал в 2010 с Моментиве а смолы так и остались под маркой “Л” их, этих смол куча и выпускают их в Изельхорне… но вот “Л” с Ларитом ничего общего не имеет…” сообщение от Wit.