Изменение правил F3K в 2013 году

joy

Помню проводился такой эксперимент в государстве российском… Закончился плачевно, практически полным беспределом со стороны спортсменов…

Дмитрий_07

А как быть ,если ты судиш и тебе по голове или в спину прилетает модель? За что страдать (ведь бывает больно).А на Вильге в этом году судье после попадания модели помощ оказывали. Кровь пошла. Я имею ввиду случай,когда судья не видит летящей в него модели.

Oleg_Ox
Дмитрий_07:

А как быть ,если ты судиш и тебе по голове или в спину прилетает модель?

поддерживаю, у самолетиков рули есть, у пилота аппаратура управления и голова
за акробатику только обидно 😃

Lёlik

Ну если сложилась однозначная практика штрафов за касания и все с ней согласны, то нечего и изменять. Хотя я остаюсь при своем.
Просто тогда надо организаторам заботиться о площадках больших размеров (в расчете на кол-во пилотов), заранее готовить, выкашивать, вобщем следить за установленными нормами, чтобы было не меньше. Тогда места для маневров само собой хватит.
Понравился пунктик про отсутствие запретных зон для полетов.
Как не запрещай, все равно туда лезут. Так было на Вильге в этом году, в Ульянково. А потом кто слил, протестуют, что мол кто туда полетел, налетали, а здесь ничего не было и судьи никак не реагируют.

Taboo

Спасибо за новости. 😃
Странно, что у меня такого письма нет. Дима, если не трудно, скинь мне его на мыло.

Мои мысли:

  1. Выход из зоны запрещать нельзя. Во первых много пилотов не с идеальным зрением. Во вторых это зрелищно. Лично я выхожу из зоны когда улетаю с потоком, а модель ниже точки невозврата. Это же эффектно. Летать в динаме за триста метров от зоны старта - авантюра. Сейчас Калембету повезло, но второй раз может и не получиться. В любом случае, повторюсь, это зрелищно.

  2. Шлемы вещь хорошая, но вводить их прямо со следующего года - не серьезно. Можно ввести рекомендательный характер.

  3. В покере - 9:58. Значит в покере спорно, а в 5 по 2 потерять 5 секунд не спорно? Я против. Надо думать об общем увеличении точности судей.

  4. В упражнении “одновременные старты” надо сделать рабочее время 3:30 и обязать садить модель до конца рабочего времени.

  5. Запретить любые переговорные устройства на поле. А как проверить? В правилах должно быть: Пилот может общаться только с помощником, а помощник только с пилотом и судьей. Это уже включает в себя и переговорные устройства.

  6. Оставить ограничение веса в целях безопасности. Можно предложить ограничение в 500 грамм. 😃

  7. Площадку для смены моделей первый раз ввели на ЧМ в Швеции. Мне очень понравилось. Снимает кучу вопросов. Я удивляюсь, что этот пункт еще не внесли в правила. А вот добавить зону в 3 или 5 метров от стартовой площадки, в которой никто и ничто не находится, было бы хорошо. А то очень часто по периметру сидят зрители и лежат “бесхозные” модели.

  8. Если это зона безопасности, то нечего над ней летать на малой высоте. Запрет оставить. Организаторы должны так разбить старты, что бы над зоной безопасности не было нужды летать.

  9. В подготовительное время можно запретить полеты перед стартом. Так же, кстати, как и перемещение спортсменов. А то только я прицелился, передо мной становится другой пилот, его помощник и еще судья. И вместо того чтобы стартовать со свистком, мне надо сдвигаться в сторону. НО обязательно надо дать пилоту сделать пробный полет. И рассчитывать время надо исходя из 30 сек на выход (пилоту надо занять свое место, а не кидать “из зоны выхода” ) и 1 минута на тестовый полет. При подготовительном времени 2 минуты, 30 сек на запрет полетов и 15, на запрет передвижений, вполне логично.

  10. Перелеты. Многие высказывались против перелетов. И многим этот класс нравится тем, что перелетов нет. Прежде чем их вводить, надо очень внимательно прочитать формулировки.

    1. согласен.
  11. Карточки.
    Мне кажется идеальным, когда у спортсмена находится один! листик А7?-го формата из плотной бумаги, на который после каждого тура судья переписывает результаты и ставит свою подпись. 10 туров свободно можно разместить на одной стороне. Если туров больше - есть вторая сторона. Если спортсмен потерял эту бумажку, это его проблема. Он просто не сможет подать протест в случае ошибки ввода в комп.
    А судьям организаторы перед стартом должны выдавать карточки спортсменов.

Еще про ситуации, требующие обсуждения и отражения в правилах.
Если я, идя к своему севшему самолету, пересекаю линию посадки другой модели и она попадает в меня или я ее ловлю, кто виноват?
Или если я иду к своему самолету, а другой пилот намеренно заходит на посадку у меня перед носом?
А если я как пилот “нечаянно” поймаю чужую модель?

ViktorF

Считаю что правила должны быть простыми, эффективным и одинаковыми для соревнований всех уровней.
Реально менять что-то надо лишь по мере выявления разночтений и недостатков существующих.
В принципе и существующие не так уж плохи.
По тем пунктам что привел Дима некотрое кажется странным. Либо неточности перевода, либо чтобы понять нужно узнать мотивацию подобных предложений.
В частности что касается хронометража.
Если бы можно было посадить машину, то наверное она бы четко секла начала и концы временных промежутков, не отвлекалась по сторонам, не разговаривала с соседями и не забывала записать предидущий результат.
Пока этим занимается человек ошибки и неточности неизбежны. Укорочение сигнала поможет, но не решит проблему. То же самое с 9:59 и подобным. Нельзя утверждать что некий ловкий человек чего-то такого не сможет. Засекайте, проверяйте.
Границы зоны, каски, 30 секунд, подлеты - все это на мой взгляд просто капризы.

От себя выделю два пункта.

  1. Проблемы всякого рода столкновений и прочих временных нарушений предлагаю разруливать системой штрафов. Это кроме тех, за которые уже предусмотрены нули за полет или тур.
    Самое эффективное на мой взгляд воздействие.
    Перелеты просто не интересны и тормозят процесс, а вот штафы нежелательны.

  2. Внести изменения по телеметрии, хоть как в F3J.
    Техника стала умней и это надо отражать.
    Этот вопрос уже подымался, но насколько энергично обсуждался настолько энергично и был забыт.

Paladin

Большинство из вышеперечисленных пунктов, IMHO, в первую очередь усложнят жизнь организаторам соревнований.
Дополнительная разметка зон, контроль покидания зоны, переговорных устройств и пр… это надо будет на каждые старты ещё лишний десяток человек привлекать только для отслеживания возможных нарушений.
Карточки какие-то вводить… чем сейчас-то плохо?
Тут если начать полностью следовать текущим FAI-шным правилам - уже старты будут затянутыми и занудными.
В наших реалиях бы наоборот - облегчать жизнь организаторам, а не навешивать кучу левой обязаловки.

З.Ы.
Дима, не искажай факты.
В прошлом году, на стартах в Воронеже, комиссией в составе 5-и человек было вынесено утверждение, что согласно показаниям свидетелей твой планер не долетел до зоны, попав в судью, сидящего на стуле на углу зоны. Пойман планер был только с целью избежать возможно болезненного попадания модели в человека. Судья сидел неподвижно в течение двух туров. Комиссией было принято решение не засчитывать время данного конкретного полёта(так как планер не влетел в зону), но штрафными баллами пилота не наказывать. Это, что было по факту… пилот влетел в неподвижно сидящего человека, а не “когда мой планер на заходе на посадку поймал мальчик-судья”. Единственной своей оплошностью считаю тот факт, что предварительно по громкой связи не было объявлено, что на границе зоны может присутствовать неподвижно сидящий судья.
Хватит уже мусолить старые непонятки.

На данный момент, на российских соревнованиях: усложните правила - потеряете и так не многочисленных организаторов.

joy

Коля, я это не целью наезда написал, а с целью демонстрации того, что правила реально можно и нужно дорабатывать.
Можно бесконечно к словам придираться, но в итоге все мы совершаем ошибки. Я из своих ошибок стараюсь выводы делать, ты надеюсь тоже.
Кстати после разговора с комитетом CIAM выяснилось что такие инциденты не единичны, именно поэтому и были внесены поправки в правила скорее всего.

FiLial
Paladin:

Карточки какие-то вводить… чем сейчас-то плохо?

Карточки конечно вводить не стоит, а вот полётные книжки немного подрулить было бы неплохо, как в старые добрые времена-отрывная часть в судейскую коллегию, корешок у спортсмена.

MAX-65

Я скажу про одно, про шлем, потому, что по сравнению с вами всеми, на соревнованиях, я его одеваю утром и снимаю по завершении стартов уже седьмой год.

Paladin:

Большинство из вышеперечисленных пунктов, IMHO, в первую очередь усложнят жизнь организаторам соревнований.

ViktorF:

Границы зоны, каски, 30 секунд, подлеты - все это на мой взгляд просто капризы.

Taboo:
  1. Шлемы вещь хорошая, но вводить их прямо со следующего года - не серьезно. Можно ввести рекомендательный характер.
Lёlik:

Если проломят голову Конкретно, то никакими штрафами, типа -100оч. от общего результата, в суде не отделаешься.

joy:

Тем более, что в данном случае речь идёт о безопасности, о которой нас мало кто задумывается. На прошедших соревнованиях в ВОронеже юноши местные не боялись кидать самолёт в 30 см над головой других участников. И мне и Андрею Яковлеву было как то не очень уютно от этого. НА украине в этом году я видел как самолёт, ломаясь на старте попадает со всего размаху в какого то дядечку в возрасте. Мужика просто подкосило. И ему очень повезло, что самолёт просто в корпус попал, а если бы в голову, то исход непрогнозируемый…

kapraldmb07:

Шлемы понятно , сейчас , кто считает необходимым , носит , а остальным не запрещают!

Marko:

Категорически против такой редакции. Оставить-по желанию спортсмена или судьи, помощника.

joy:
  1. Ввести как обязательный атрибут шлем для участников соревнований( для судей, пилотов, помощников) В качестве образца пока планируют взять определения из F2D.
  1. Уверен на 100% что европейцы со следующего года введут их обязательное использование, они помешаны на безопасности, и нет ни чего ценнее жизни и здоровья человека. В этом они правы на 100%.
  2. Нам надо сделать то-же самое так как:
    2а.) На любом этапе еврокубка без него уже не обойдёшся, а значит, кто планирует учавствовать, тренироваться придётся в нём, иначе на стартах он будет мешать…
    2б.) Если его уже приобрёл и тренируешся в нём, без него, поверьте, будет дискомфортно и на внутренних стартах.
    2в.) Когда большинство на внутренних стартах окажется в шлемах, правила придётся срочно менять, и остальным придётся присоединяться с полсезона…
    2г.) Будь я организатором я уже сегодня в положение включил бы пункт о обязательном использовании шлема, а если этот пункт будет в европейских правилах, а я, как организатор, им принебрегу, что ни дай бог, вызовет тяжёлые последствия, то очевидно суд, заставит нести солидарную ответственность с несчастным метателем, нанёсшим травму, как организатор условий для её нанесения не принявший всех мер предосторожности в соответствии с известным всем международным опытом.
    2д)Как известно: “Если неприятность может произойти, то она обязательно произойдёт” (Мерфи) Вопрос только времени… Так почему не миминизировать её последствия? После того, как я видел как с моего хилого заброса, с выключенным бортом, планер воткнулся в сухую плотную землю на пол обтекателя, после того как я видел в Питере, как ведёт себя планер на забросе при отклеивании и смещениии сервы РВ… Я всегда на всех стартах Ф3К буду в каске или шлеме… Мне не в лом…
Taboo

Надо уже открывать новую тему: “Как выбрать шлем”. 😃

😃 А действительно, как?

Paladin

Все “петросяны” отметились, или ещё кто забыл?