Search in topic

Выборы комитета F3K

Павел, это хорошо, что ты спросил. На самом деле всё гораздо проще, чем многим кажется.
Да, мы можем объявить о выборах за 45 дней, ждать у моря погоды…
Однако обсудив эту ситуацию с руководством ФАС мы вместе пришли к выводу, что в этом нет необходимости.
Равно как и в соблюдении некоторых других пунктов положения о профильных комитетах.
На данном этапе есть необходимость обновить состав комитета, в связи с выходом из него 2-х человек, поэтому и проводятся выборы.
Ещё раз скажу, что всё это делается не по нашему какому-то желанию, а по согласованию с руководством ФАС.
Результат в конечном итоге хотелось бы видеть один - группу людей желающих заниматься в первую очередь развитием спорта со всеми вытекающими.

Однако обсудив эту ситуацию с руководством ФАС мы вместе пришли к выводу, что в этом нет необходимости.
Равно как и в соблюдении некоторых других пунктов положения о профильных комитетах.

Строгость Российских законов…
Вы господа одного понять не можете, наиболее эффективно гадить самому себе на голову это нарушать самодекларированные правила… Будь у вас хоть йота сообразительности, мудрости, такта, чести, вы не стали бы давать повод уличить себя в нечистплотности… Когда соблюсти процедуру так просто и время совсем не поджимает, зачем так самоподставляться? Мотива тут может быть только три: Идиотизм, пофигизм и нечистоплотность… Выбирайте, что вам больше нравится или берите все три…

Мотива тут может быть только три

Четыре… Так сложились обстоятельства.

Максим, мне совершенно непонятно почему вы считаете себя вправе хамить кому то?
Если у вас есть своя точка зрения на происходящее, то почему бы не выразить её без хамства?
Однако на ваше хамство отвечать не стану, пусть останется на вашей же совести.

А ещё мне искренне непонятна следующая вещь. Вот вы Максим благодаря такому отступлению от правил получили шанс проголосовать и надо отметить сделали это первым. И вы не могли не заметить, что и за вас голосуют некоторые люди. И вы как человек тактичный, честный,мудрый и сообразительный должны были не только не голосовать, но и снять свою кандидатуру с выборов, потому как это противоречит текущему положению о профильных комитетах. Но видимо честность, мудрость, сообразительность и чувство такта в тот момент проиграли другим вашим качествам и вы не только воспользовались шансом, который получили благодаря такому “беззаконию”, но ещё и нахамили людям, которые вам этот шанс предоставили.

Да, и ещё, вы как человек, ратующий за соблюдение законов вместо того, что б хамить в интернете, просто взяли бы и воспользовались пунктами о переизбрании комитета, описанном в соответствующем положении. Собрали бы подписи с большинства и провели бы выборы правильно и честно независимо считаете вы нынешний комитет законным или нет. Однако ваша деятельность дальше пустой писанины никуда не идёт. Увы и ах, но работу по прежнему делает нынешний комитет.

Я полностью поддерживаю тебя, Дмитрий.
“… знать она сильна, что лает на слона.”

Максим, мне совершенно непонятно почему вы считаете себя вправе хамить кому то?

Ну если кого обидел считаю никогда не зазорным извиниться, “Повинную голову мечь не сечёт” Простите за слова мои резкие и изрядную эмоциональность в речах моих, как я понял по сути и смыслу высказываний претензий нет, что уже не плохо.

А ещё мне искренне непонятна следующая вещь. Вот вы Максим благодаря такому отступлению от правил получили шанс проголосовать и надо отметить сделали это первым. И вы не могли не заметить, что и за вас голосуют некоторые люди. И вы как человек тактичный, честный,мудрый и сообразительный должны были не только не голосовать, но и снять свою кандидатуру с выборов,

Не премену воспользоваться ценным советом и немедленно сделаю это… Поверьте, и в мыслях не было стать членом РК, того, в чём я на данном этапе весьма слабо разбираюсь, имею мизерный опыт соревновательный и нулевой организационный… Тем более, по уши занят радиобоем, как участием (10 этапов в 13 году) так и подготовкой документов к 13 году.
Весьма польщён, тронут и обескуражен тем фактом, что некоторые Пилоты проголосовали за меня, думаю я смогу оправдать их доверие в будущем, года через два-три, если заслужу его снова. А сейчас прошу меня простить, но я не могу быть членом РК и не хочу, дабы не “переходить дорогу”, гораздо более достойным и полезным для этого.

и надо отметить сделали это первым.

Замечу сделал это просто сразу как узнал о необходимости это сделать, а совсем не из за того чтоб стать первым, более того, что стал в числе голосовавших первым, узнал много позже.
Как я понял, то что я проголосовал по существующим правилам достаточно для самоснятия своей кандидатуры? Так какие претензии тогда по этому поводу ко мне? К тому же в личных, вербальных разговорах с некоторыми спортсменами я уже до голосования отказался даже от мысли быть членом РК… Так что не о чем и не за чем говорить об этом.

просто взяли бы и воспользовались пунктами о переизбрании комитета, описанном в соответствующем положении.

А зачем? Мне что? больше всех надо? Есть ещё минимум 60 человек не глупее меня, которые не стали этого делать, к тому же это была бы работа с неизвестным результатом, за которую только наживёшь себе врагов и ни кто спасибо не скажет… Так зачем тогда на это тратить время жизни…

И ещё…
Тут мне в личку письмо пришло, от одного хорошего человека, я ему обязательно отвечу, но так как общественное считаю выше личного, не много позже отвечу, вечерком… Из этого письма я узнал много интересного и полезного, за что весьма благодарен моему корреспонденту. В связи с этим и в связи с моей дремучестью в вопросах организационных Ф3К позволю себе задать четыре вопроса, и так как голосование ещё не закончено, думаю будет весьма полезно получить на них ответ, от тех кто видит себя членом РК… Особенно полезно для ещё не проголосовавших…

1. Почему нельзя сделать “универсальное” положение на все года, чтоб не надо было каждый год тратить такие титанические усилия на его создание? (Чтоб достаточно было просто перебивать год от года дату в шапке и добавлять мелкие уточнения с целью совершенствования.)

2. Почему положение не голосуется всеми теми, кто голосовал за комитет? (я уже знаю каков будет ответ, но хочу его услышать)

3. Почему нет упрощённой процедуры заявления ЭКР в положении? (Это очевидно упростит и сделает универсальным положение. И упростит и сделает прозрачным процедуру заявки этапа, очевидно это увеличит количество ЭКР. (Можно оговорить в положении что организатор должен выложить положение на определённом ресурсе за такое то время до стартов, старты должны удовлетворять следующим требованиям, в течении таково времени должны быть результаты опубликованы там то…) )

4. Почему этот ресурс f3k.ru/committee.php так слабо используется для развития класса? (Нет даже форума и практикующие пилоты вынуждены общаться вразнобой на сторонних ресурсах, от этого уже возникла борьба “севера” и “юга”, “ФБ” против “РЦД” не пора ли объединиться, тем более легко сделать ограничение для участников, (участник стартов, организатор, производитель, судья)

В заключении ещё раз прошу всех кого я обидел принять мои извинения. Считаю своё поведение безобразной ошибкой, прошу дать возможность загладить, искупить. Всё!

Увы и ах, но работу по прежнему делает нынешний комитет.

Звучит красиво, но не понятно, какую именно работу делает комитет и что конкретно уже сделано? Не сочтите за троллинг, реально интересно…
Летом кто-то сообщал о том, что документы, необходимые для регистрации класса дорабатываются и в ближайшее время будут отправлены в минспорта. Других новостей не было, поэтому и спрашиваю.
Работа комитета традиционно слишком секретна и не понятна. Предлагаю регулярно выдавать отчеты о проделанной работе, чтобы таких вопросов не возникало.

и еще вопрос, председатель комитета останется прежним или будет переизбран? Если переизбран, то каким способом? Может тогда уж в нарушение всех регламентов и председателя тоже будем выбирать всеобщим голосованием?

Как я понял, то что я проголосовал по существующим правилам достаточно для самоснятия своей кандидатуры?

Как это? Как голосование может быть причиной снятия кандидатуры?

Почему нельзя сделать “универсальное” положение на все года

Думаю мы к этому в итоге и придём. Просто для этого надо найти схему проведения КР, если конечно о положении КР идёт речь. Схема проведения, а точнее подсчёта результатов должна быть простой, понятной, не ущемляющей интересов организаторов и спортсменов. И есть только один способ получить эту работающую схему - пробовать в действии разные варианты.

Почему положение не голосуется всеми теми, кто голосовал за комитет

Потому что комитет для того и выбирают, что б он разрабатывал подобные вещи. На обсуждение подобных положений даже у пяти человек уходит достаточно много времени, а если в обсуждении примут участие хотя бы 20 человек, то будет бедлам. Однако такое обсуждение всё же возможно и для этого существует ежегодная конференция ФАС. Если есть дельные советы и толковые предложения, то почему бы не собраться и не поговорить всем вместе на эту тему?

Почему нет упрощённой процедуры заявления ЭКР в положении?

Потому что мы ориентируемся на процедуру подачи заявки ЭКР, установленную минспортом. И если говорить о их стандартах, то у нас и так всё сильно упрощено. Если сейчас упростить донельзя процедуру подачи заявки, то в будущем будет очень сложно делать всё вовремя и по правилам.

Почему этот ресурс f3k.ru/committee.php так слабо используется для развития класса?

Отвечу в соседней ветке относительно этого.

пилоты вынуждены общаться вразнобой на сторонних ресурсах, от этого уже возникла борьба “севера” и “юга”, “ФБ” против “РЦД”

Пилоты вынуждены общаться вразнобой исключительно ввиду личной неприязни к друг другу, и никак ни от того, что на упомянутом ресурсе нет форума.

Летом кто-то сообщал о том, что документы, необходимые для регистрации класса дорабатываются и в ближайшее время будут отправлены в минспорта. Других новостей не было, поэтому и спрашиваю.

Документы действительно летом были подготовлены и Сергей относил их сначала в ФАС на проверку и утверждение, а потом был в минспорте. В минспорте оказалось, что часть документов, которую мы подготовили, и которую ждали больше всего вообще не нужна(хоть они и прописаны в списке документов на регистрацию класса) Чиновник, с которым общался Сергей сделал нам несколько замечаний по поводу документов и отправил на доработку.

Из того, что нужно доработать: протоколы( подогнать под стандарты минспорта), методика обучения спортивной дисциплине( поначалу совершенно непонятно было как её писать, однако путём коллективного доставания чиновников минспорта всё же выяснилось где взять образцы и на что ориентироваться), справка с обоснованием признания спортивной дисциплины( небольшие изменения в формулировках).
НА данном этапе Виктор Фрунзе занимается методикой. Там реально много писанины и сочинительства нужно, но делать нечего, придётся писать.
Я занимаюсь правкой протоколов и причесыванием протоколов за этот год. Хочется верить что успеем до конца года отнести документы в минспорт повторно.

Если переизбран, то каким способом?

Председатель избирается голосованием внутри комитета.

Кстати, до конца голосования осталось два дня, так что тем кто не проголосовал хорошо бы поторопиться.

тем кто не проголосовал хорошо бы поторопиться

Не у всех, как у Вас есть право голоса. Однако Вы сами тоже не торопитесь.

Увы и ах, но работу по прежнему делает нынешний комитет.

Это точно,… а на следующий год расписание соревнований будет?

Блин, хочется перефразируя кота Леопольда, сказать:“ребята, давайте ЛЕТАТЬ дружно”

… а на следующий год расписание соревнований будет?

Я понимаю после выборов. К нам по крайней мере в 20-х числах июля милости просим, плюс еще пару раз, не считая финала

Сегодня последний день голосования, более 30 человек не воспользовалось своим правом выбирать. Поактивнее товарищи!

А где мои данные в голосовании? Вчера мой голос был отослан до окончания процесса.

С уважением,
Алексей Струков

предварительно
Селюков Виктор 16
Ломовцев Дмитрий 14
Шешеня Олег 12
Фрунзе Виктор 11
Ерохин Андрей 8

Специально дождался завершения голосования, дабы ни кто не обвинил меня в том, что я пишу это для того, чтоб набрать голосов, тем более я заранее самоотвёлся…
Пожелания избранным:

1)Создайте документ типа “Конституции F3K России”(назовите его как хотите (пусть будет далее по тексту “Устав” например)) В котором будут прописаны основопологающие задачи для развития класса, принципы изменений вносимых в правила и положение, (вообще для чего и как вносить изменения). Структура управления (на мой взгляд, то что есть сейчас требует корректировки мысли я изложу ниже)… Устав, должен быть небольшим документом, который должен обсуждаться всеми, быть подготовлен Комитетом ( далее “РК” (Рабочий Комитет)) и принят общим голосованием. В нём обязательно должна быть прописана процедура внесения и принятия поправок и изменений в Устав, (например изменение может предложить группа пилотов и организаторов не менее 1/3 от участвующих в стартах за последние 3 года принимается не менее 2/3 от этого количества…)
Мне возразят что это всё есть в документах ФАС, на что я отвечу, что не смотря на уголовный кодекс каждый человек руководствуется и своими принципами, как правило на много более гуманными и широкими… И даже у каждого гаражного кооператива есть свой устав.

2. Думаю для будущих (не выбранных только что) Членов РК надо предусмотреть некоторые принципы выборов в три шага: шаг А) Выдвижение (в том числе и самовыдвижение). шаг Б) Письменное согласие выдвинутого кандидата(можно и в электронном виде). шаг В)Выборы, в которых голосование будет идти не “от фонаря” а за выдвинутых кандидатов. (Я бы предложил будущим претендентам в состав РК в письменном согласии дать некоторые обязательства (оговоренные в Уставе…) как то например отказ от участия в ЧМ и ЧЕ (хотя бы чтоб ни у кого не возникло и мысли что человек пошёл в РК, дабы упростить себе отбор в сборную, и чтоб сосредоточиться на работе в РК, а не списывать нехватку времени на подготовку к крупнейшим стартам)

3. Продумайте и вынисите на общее обсуждение новую структуру управления F3K… На сегодняшний день она антидемократична… Может быть с этим и связано массовое недовольство, что подготовка документов и принятие решений ведётся килейно в узком кругу, хоть и избранных членов РК… Если подготовленные Календарь и Положение будут обсуждаться и голосоваться открыто, то и недовольства не будет… Сейчас мне возразят, что будет базар, так вот чтоб не было базара, должен быть расширенный актив(человек 15-20) с правом голоса. Их фактически столько и есть, наиболее ативных участников форума касательно F3K… Этот актив выдвигается с мест и команд в количестве примерно 1 человек от пяти практикующих пилотов, которые наделяют члена актива полномочиями, плюс все устроители стартов.( В идиале это был бы “Совет капитанов команд и устроителей стартов”, но командного зачёта нет, и над его созданием архиважно работать…) При этом каждый член актива должен иметь кроме права голоса и право законодательной инициативы, и при желании может осуществлять посильную помощь в разработке и подготовке документов. При этом состав РК может быть уменьшен до 3-х человек: 1) Председатель, выбирается активом, и он назначает : 2) Заместитель председателя и 3)Секретарь РК.
   При голосовании члены РК имеют право голоса на равне с активом.

4. И последнее, много копий сломано об календарь, надо до предела упростить подачу и принятие заявок на проведение ЭКР… Вплоть до явочного принципа: Заявил.- Провел в специальном разделе специального ресурса (форума). При этом не нужна ни какая автоматизация для дальнейшего внесения в общий календарь, это может сделать руками Секрктарь РК в отдельной теме этого спецраздела спецфорума… После проведения заявленных стартов устроитель должен отчитаться на том же самом ресурсе протоколами и фотографиями в оговоренный срок, после чего соревнования окончательно признаются Этапом Кубка России и их результаты попадают в расчёты рейтинга участников. При этом главной задачей РК становится создание правильной формулы рейтинга спортсмена, позволяющей выявить победителя и призёров Кубка России и обеспечить однозначный отбор в сборную только по спортивным принципам. Для этого очевидно в формуле должны учитываться не только, набранные очки, но и занятые места и количество стартов, и численный состав участников, и в идеале квалификация соперников. Сразу создать такую оптимальную империческую формулу не удастся, но поэтапно двигаться к ней нужно ежегодно внося изменения и совершенствуя её…

5. И самое последнее, и я думаю наиболее важное, займитесь пожалуйста разработкой командного и юношеского зачёта в F3K. Если не знаете как, я постараюсь помочь, есть множество мыслей и нароботок по этим вопросам. Только с командным и юношеским зачётом F3K приобретёт уверенный вектор развития!

Комитет не лампа Алладина. Нет там доброго джина, готового метнуться на исполнение любого пожелания того, кто её потер.
Несомненно в каждой сказке есть доля сказки, но реальность такова, что существуют гораздо более приземленные задачи, которыми нужно занмиматься. Да и сегодняшний менталитет сильно отличается от павкикорчагинского, нет той беззаветной готовности к тотальному самопожертвованию ради каких-то или чьих-то высоких идей.
Никто никому не запрещает проявлять инициативу, выдвигать какие-то идеи и принимать участие в решении самых разных вопросов. Комитет есть лишь способ решения задач силами выбраных уполномоченных людей. Как правило реальные вопросы решаются не на митингах и не на основании того что написано на заборе.
И дело тут собственно в следующем - есть ли желание переноса продуктов умственной деятельности в практическую плоскость, есть ли возможность и готовность жертвовать собственными интересами и собственным временем. И есть ли уверенность в том, что практическая реализация продуктов этой самой умственной деятельностьи способны принести не вред, а реальную пользу.
Или все же проще ограничиться демагогией и критиканством тех, кто все делает не то и всё делает не так.

Комитет не лампа Алладина. Нет там доброго джина, готового метнуться на исполнение любого пожелания того, кто её потер…

В кратце, могу изложить сей опус, словами классика: “Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок!..”((С) И.А. Крылов)

А теперь попробую подробнее перевести идею сказочно красивого буквосложения за коим слабо я увидел мысль по делу…
Всё будет по прежнему. Забор- это открытый форум РЦД и то что пишется на нём, в расчёт по прежнему браться не будет.(точка) Пишите все, что и кто хочет, в почту официального ресурса, а там как в чёрную дыру уйдут все мысли ваши…

И дело тут собственно в следующем - есть ли желание переноса продуктов умственной деятельности в практическую плоскость, есть ли возможность и готовность жертвовать собственными интересами и собственным временем.

Виктор, вы это сами себя спрашиваете? Вы в комитете, или самоотвод взяли? А комитет, для чего выбирался? Или он, комитет, имеет монополию на умственную деятельность? А шибко вумным со стороны положено в тяпочку помалкивать? А сочувствующим разрешено только одобрямсами заваливать подвалы постов… Так что ли?

“Вы, жадною толпой стоящие у трона…” ((С) А.С. Пушкин) Я к вам обращаюсь, сказавшим спасибо за этой высокопарное буквосложение ни о чём… Вас видимо всё устраивает? Рад за вас… По существу ведь не сказано ни слова… И это видимо особо хорошо… И за это вы благодарны автору поста?

Ну да ладно, пустое всё…
О главном кто расскажет? Кто всё же вошёл в комитет? Даже в ведомстве Чурова уже давно все результаты сообщили бы… А там электорат куда обширнее…

В кратце, могу изложить сей опус, словами классика: “Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок!..”((С) И.А. Крылов)

А теперь попробую подробнее перевести идею сказочно красивого буквосложения за коим слабо я увидел мысль по делу…

Вот никак я не пойму, зачем дергать фразы из контекста и ёрничать . Виктор ответил максимально прозрачно, а Вы делаете вид, что не поняли. Или это позиция такая?

Даже не будучи членом комитета (и слава богу, так что упрекнуть меня вообще не в чем), я бы ответил на письмо с “займитесь, придумайте, разработайте, сделайте, разберитесь и тп” точно так же. Начальников развелось, как грязи. Что-то я не вижу в том письме пионерского задора: “я займусь, я придумаю, я разработаю, я сделаю” и далее по вкусу. Впрочем и очереди из кандидатов в комитет я тоже не вижу. Наверно, этим и объясняется долгий процесс подведения итогов - уговаривают тех, за кого голоса были поданы.

уговаривают тех, за кого голоса были поданы

там конкурс по 2 человека на место

б… демагоги мать … за ногу, делом займитесь!

… демагоги мать …

😃 так оно полегше, чем “… мешки ворочать…”