Xplorer 2
Добрый день, Игорь! Какое-то досадное непонимание возникло между нами. Согласитесь, оно лишнее на этой ветке. Предлагаю продолжить разговор про наши любимые планера.
В 2015 году я неудачно выступил на ЧР и не попал в сборную. Впереди много времени для тренировок. Я много слышал от опытных спортсменов о плюсах и минусах задней центровки. Решил начать со 135 мм,но старые настройки модели конечно же запомнил и они в моем распоряжении.
Настройки не догма!
С уважением Павел.
Это безусловно верно! Я бы начал с 8 мм и закрылок 40% потом внешний элерон опускал бы вниз не более 8 мм и так же 40% закрылок .Смотрел бы комфортность и достаточность в управлении. я бы остановился на 5 мм, и если будет не хватать, добавил внутренний элерон. Дифференциал все равно нужно сохранить, так как, когда я настраивал ЕХ 2, у меня не получилось получить желаемый результат *повернуть нос* без дифференциала. Давно, один немецкий коллега настраивал дифференциал на F3B при помощи вот такого теста: груженый планер, разгоняется, выравнивается в горизонт и делается плавная бочка. До тех пор, пока у бочки присутствовал "штопорной "эффект он крутил регулировки дифференциала (без смесителя с РП)Я так пробовал, на ЕХ, но полученный результат результат меня не удовлетворил, так с таким дифференциалом вираж требовал огромного отклонения РП
Привет, Андрей!
Я сделал отклонение элеронов +/- 8. По мне немного резковат, но справляюсь и меня это не раздражает. На тренировке фиксировал значение дифференциала ( начал с нулевого ) и изменяю значение микшера Эл-Рп. Кстати, насчет теста немецкого коллеги, попробую полет горизонтальной змейкой. Результаты сразу выложу.
[quote=Pavel_;6184505]отклонение элеронов +/- 8. По мне немного резковат, но справляюсь и меня это не раздражает[/quot
Кстати, насчет теста немецкого коллеги, попробую полет горизонтальной змейкой. Результаты сразу выложу.
Андрей писал бочкой а не змейкой. Мне так много много лет назад советовал Слюсаренко В.(Харьков) и на Вилге советовал Волков А. так проверять. Это классика. Мой опыт на Графте-2 ровная бочка - без увода носа с курса а четко по линии - из-за профиля и V-хвоста получился при дифференциалах порядка 80-90%. Кроме того учтите какие штыри у Вас на консолях! От этого тоже дифф сильно будет зависеть.
Я от этого отказался.
Опять так сформулируйте задачу - Вы настраиваете оптимальное по потерям руление как для спорта или комфортное (однорукое с минимум подруливания килем?). Умеющий рулить кием врядли уже вернеться назад к волшебмным миксерам. Имхо это мое мнение.
И я бы опытом и мнением метра Вурца не принебрегал. Поднимите свой конспет 😃 - я с ним согласен - диференцал это вред для планера. И снова имхо мое мнение и опыт. Я летаю я ряде настроек (15% - термик и круиз и 30% - скорость.). Но что бы гоаорить о процентах - настраивать элероны - расходы нужно симметрично через АТВ. А потом ввовдит процент дфференцирования. Некоторые же пилоты любят вводит дифференциал именно через АТВ не трогая процент диффов.
И если говорить о рулении - что мы понимаем под разворотом в данном случае (не важно на удалении или нет) - это плавный разворот(блинчиком)-ну до 20 градусов крена, спираль(вираж) - нормальная - от 20 - до 45 - нормальная. Или очень глубокая со спиралью вокруг консоли практически? Тут все эволюции будут разные. Как и техника - т.е. это одиночный разворот или спираль?
Я сделал отклонение элеронов +/- 8. По мне немного резковат, но справляюсь и меня это не раздражает.
Можно уменьшить ,а можно экспоненту покрутить…😁
диференцал это вред для планера
Совсем? или до каких то процентов?😁 Мой и Ваш эксперимент бочкой, показал результат. ровная бочка , и логика при ее настройке говорит, что при наличии дифференциала можно:
Отклоненный вниз элерон на ней способствует большему сопротивлению, т.е., как бы, препятствует выполнению эволюции. Наличие дифференциала несколько нивелирует этот момент.
А мы вроде боремся за наименьшие потери энергии на революциях!?😃
Вопрос возвращения к смесителям или их отсутствию!? Тоже из области первоначальной тактики полета…
Например: Планер на задней ЦТ на большом удалении обнаружил восходящий поток… При обработке потока, вы не смогли срулить и найти центр потока, не ровно смещались с ним и.тд. В общем, были сконцентрированы на движении всеми ручками, слайдерами и т.д. Вместо набора высоты вы провались…Исходя из этого , МНОГИЕ кладут носик в 30 гр и говорят- на задней центровке плохо! А если вы справились с потоком, не концентрируйтесь на рулении, думаете только о тактике и перемещении тогда все получится …Неважно как , со смесителем и без него… Главное - перестроили мозг определили что первично, а что вторично и вперед! Вот мне комфортнее со смесителем… могу с рулем… разницы большой не не вижу…😁
Добрый вечер!
Мне кажется бочку крутить нет необходимости, по входу в спираль и так все видно.
Опять так сформулируйте задачу - Вы настраиваете оптимальное по потерям руление как для спорта
Да, именно оптимальное по потерям руление в спирали. При разных настройках визуально оцениваю качество входа модели в спираль без опускания или подымания носа модели. Оценка визуальная и это мне не нравится. Игорь, подскажите, как это качество измерить?
Можно уменьшить ,а можно экспоненту покрутить…
Пока оставлю +/-8, в дальнейшем при увеличении дифференциала маневренность по элерону уменьшится.
Игорь, подскажите, как это качество измерить?
Добрый вечер.
А это уже элементарно. Вы писали что обладаете немецким Unilog-ом
www.sm-modellbau.de/shop/product_info.php?products…
так вот в идеале как в той статье(той что я давал ссылку ранее) мерили все, включая и взлеты
Или проще без компьютера но нужен помощник для контроля циферек с дисплея. Кстати дисплейчик у Вас есть?
Сейчас у FVP-шнико масса телеметрийных передатчиков. Нам когда то давно это делал Мишин Александр из Крыма.
Кстати Вам нужна только высота - датчик давления. Скорость(воздушная) - по вкусу.
Если не заморачиватся - то можно писать все на карту - и кажется у них есть(или заведте) сигнал со свободного канала - ставить маркеры - метки на графике - откуда и докуда смотреть результат. А Вы по этим точкам - начало спирали - конец спирали. Делаете 1-2-и т.д. оборотов. Желательно в одной спирали - но переключаясь на разные режимы настроек. И смотрите результат - потерю высоты при рулении. Это и будет показатель величины потерь - сопротивления. Вы же похожее делали для определения качества модели. Условия полета Вы понимаете сами.
Но моя мечта - два логера Юнилог-2 + GPS-Unilog два в связке.
www.sm-modellbau.de/shop/product_info.php?products…
Они дадут Вам всю информацию - и о траектории полета, и откуда и до куда измерять высоту(потерю высоты) в спирали. GPS-Unilog даст очень много информации и о пройденном пути и путевой скорости и пересчитанном ускорении.
Можно задействовать в принципе любую подобную телеметрию и НОТ-овскую и FrSky-евскую и др. Но Юниолг дает больше всего информации полезной.
У меня для этой цели летает HOLUX M-1200E. Но у него 1 сек период записи в флешку и это маловато. Но стоит недорого и для F3J дает представление о тректории полета и начала спиралей. Для взлета мало конечно. Юнилог ЖПС - пишет 10 отсчетов в сек. Хотите логи с Холукса могу прислать посмотрите сами как это в Гугле-Земля.
Для точной высоты - таки нужен датчик давления. Я может прикручу FrSky-евский точный(10 см). Но мне там дисплей не нравиться.
Так что инструмент для измерений у Вас почти есть.
Важно иметь ДВА режима полета для экспериментов. У меня на JR из пяти - я четыре для полетов а пятый - Ланч использую как альтернативный - тотже круиз но с доп настройками (или другие диффы или миксы и т.д.).
Еще если интересно напишу свои идеи как мерить скольжение. Но я до этого еще тоже пока не дошел, только чужие решения видел.
Кратко очень
1-тупо - красная нитка на носу+камера
2-флажок на потенциометре и измерять-записывать углы отклонения флажка в логгер
3-акселерометрические датчики (с той же Ардуино) которые по всем осям будут писать крен+ускорение. Это самый интересный вариант.
Удачи!
Кстати вот
play.google.com/store/apps/details?id=gde.android
Добрый день, Игорь! Все понимаю, а зачем в данном случае GPS? Трубка Пито и красная нитка +камера. Самый оптимальный вариант, кажется…
Я Вам написал письмо в личку. может получится разобраться…
Все понимаю, а зачем в данном случае GPS?
Добрый день Андрей.
Это смотря какую скорость нужно мерить. ЖПС же показывает больше и пройденный путь и самое главное Вы можете анализ спиралей делать дома, вспоминая полет (двигаясь по траектории трека) и если необходимо - то выбросить что то аномальное (пузырь) и т.д. и это все будет видно на треке.
Без ЖПС нужно будет делать маркеры - или метки на логе высоты. Или записывать время с какого по какое меряем. Или надиктовывать на диктофоне - начло и конец измерений. Так как после посадки Вы скорее всего забудете нюансы полета. А на треке будет все видно. Очень удобно.
Мне бы хватило и одного ЖПС. Нужно сравнить точность хорошего ЖПСа с точность альтиметра. Может и достаточно ЖПС будет.
Или проще без компьютера но нужен помощник для контроля циферек с дисплея. Кстати дисплейчик у Вас есть?
Да, Игорь, все есть кроме помощника. Логгер кажется американский Eagle Tree. Надо только проверить точность измерения скорости и можно ставить.
Вчера хорошо полетал!
Три раза прошелся по всему диапазону настроек. Андрей был прав, отклонение РП надо +/- 15 градусов. Очень интересно было наблюдать как с изменением микшера меняется поведение планера. Сматывался под проливным дождем. Ну и зима.
Сегодня полетал маленечко.
Температура 0 градусов. Ветер в порывах до 7-8 м/с. Давление 742 мм/ рт.ст. Прошелся по настройкам еще раз. Выводы: нужен дифференциал!
Сегодня полетал маленечко.
Температура 0 градусов. Ветер в порывах до 7-8 м/с. Давление 742 мм/ рт.ст. Прошелся по настройкам еще раз. Выводы: нужен дифференциал!
Павел добрый день.
Ну не обижайтесь только - но честно скажу, я понимаю Вы гений, топ пилот, выводы такие интересные и фундаментальные делаете (помню как по броску с руки сразу увидели что модель совсем не настроена т.д. до сих пор голову ломаю что вы там такого и столько высмотрели), очень интересные выводы у Вас, но все же. Если это Ваш персональный блог - то ради бога пишите так как пишете.
Но если уже пишете, то плиз уважайте людей - напишите о своих выводах - почему Вы так решили по каким признакам, что послужило и т.д. Может лог какой нибудь или описание насколько изменили настойки и как это повлияло на полет. Ваш учитель Волков Александр ранее отлично это описывал в постах, подкрепляя логами.
И могу заверить Вас - раскрытие таких тонких настроек и секретов никак не скажется на Вашем положении в турнирной таблице. А уважение к Вам на порядок вырастет. Вспоминаю слова нашего учителя - Надашкевича Александра - он говорил тогда когда с нами летал - мне не интересно летать самому на моем уровне и поэтому я открыт и обучаю всех и всему что бы хоть немножко было с кем соревноваться (среди местных пилотов). Это конечно было давно. Но зерно им заложенное дало свои всходы 😃
Вспоминаю слова нашего учителя - Надашкевича Александра
Прошу прощения Алексея.
Добрый вечер, Игорь! Рад общению с Вами.
Но если уже пишете, то плиз уважайте людей - напишите о своих выводах - почему Вы так решили по каким признакам, что послужило и т.д. Может лог какой нибудь или описание насколько изменили настойки и как это повлияло на полет.
Это не из-за неуважения к коллегам, ни в коем случае, просто иногда кажется, что это никому не интересно. А иногда, сегодня например, недостаток времени. После полетов бегом на работу.
Теперь о тренировке. Центровка 135. Дифференциал 0. Расходы элеронов +/-8 мм. Меняю величину зависимости РП от элеронов. Начальное значение этого микшера =0. Взлет с резины. Оцениваю качество по входу в спираль, чтобы не было ни подъема или опускания носа модели.
При микшере =0 модель сильно опускает нос. Нет момента от РП, модель не стремится сделать круг. Далее прибавляю каждый следующий полет по 20% значение микшера. Модель становится все более послушной и меньше опускает нос. При значениях микшера 50-60% ( отклонение РП +/-15 градусов ) наиболее ровная спираль. При больших значениях, увеличивал до 90%, мне не понравилось поведение модели. Движения в полете планера напоминают движение автомобиля с заносом. Кстати нос все равно опускает.
Вывод: нужен дифференциал.
Это не из-за неуважения к коллегам, ни в коем случае, просто иногда кажется, что это никому не интересно.
… Движения в полете планера напоминают движение автомобиля с заносом. Кстати нос все равно опускает.
Вывод: нужен дифференциал.
Добрый вечер! Ну вот, совсем другое дело, зашел, прочел и понял что не зря потратил на это время. Павел тема очень интересная, и думаю многим, только если все таки здесь будут раскрыты детали. Я по нескольким темам заметил что очень актуально обсудить технику настройки и полета. Тем более пока зима. Есть о чем призадуматься.
Интересно сравнение с дрифтом 😃 понравилось. Но кое что я не понял. По миллиметрам так расходы элеронов воде как и маловаты. Обычно я сравнивал по рекомендациям начальные - 12-15 мм у всех. У меня такие где только на дуал-рейте получаются (это 60%) от основных. Но да мне тоже с такими комфортнее. Но для резких разворотов я оставил побольше. Дуал-рейт почти всегда включен.
Но по развороту непонятно. Скажите у Вас тестовый радиус спирали какой был в метрах? Ориентировочно и в какой крен в градусах Вы вводили и держали модель? Почему у Вас сильно нос опускает? Не знаю может это специфика Ех2 ? Или Ваша техника руления? Не поверите но за последний год я несколько открытий сделал в моментах руления. 😦
И уж я совсем запутался момент от РП вы какой ожидали? т.е. микс у Вас при рулении элеронами внутрь, в спирали - руль поворот при этом замикширован тоже внутрь спирали или наружу?
Трудно так без картинки соображать. Но от Вашего ответа о радиусе спирали и направлении микса и так же надеюсь о понимании об инверсии рулевых плоскостей : РП и стабилизатора при крене мы поймем почему у Вас опускается нос.
З.Ы. И таки выскажу свою точку зрения - ну интересно докажите в чем я заблуждаюсь. Но считаю что да планера дифференциалы - это вред приводящий к лишнему сопротивлению. Реакцию носа наружу всегда можно компенсировать легким движением РП. Чем перетормаживать поток большим поднятием элерона. Это в самолетах - где ревет мотор и тяга сумасшедшая - там да - пусть подтормаживает 😃. А в планере нужно экономить на всем. Даже и на комфорте руления. Имхо мое мнение.
З.Ы.Ы. Павел Вы много видели Ех2 скажите как у него спиральня устойчивость? Ну возможно при других центровках. нормально введенный в спираль он легко удерживается или стремиться внутрь-наружу при отпущенных ручках? (скажем при крене градусов 45 ) Сколько коррекции нужно что бы удержать. Относительно все конечно.
Спасибо.
Здравствуйте, Игорь.
Расходы +/-8 от задней кромки элерона до задней кромки законцовки крыла. Говорят летают +/- 13 мм. По мне вроде итак нормально.
Спираль, когда тестирую, начинаю плавно ( крен примерно 15 гр. ) далее круги сжимаю ( крен примерно до 60 гр. ). Конечно сильно зависит от погоды. Зимой, как правило, пузыри компактные и спираль нужна крутая. На Xplorere пока получается коряво, а на Супре года четыре назад делал это упражнение очень неплохо.
Опускание носа модели попробую убрать небольшим дифференциалом и если не получится перейду к центровке 130 мм. И так далее до 115 мм. Летом все эти опыты повторю.
Руль поворота замикширован внутрь спирали.
Ех2 скажите как у него спиральня устойчивость?
По мне так более устойчив чем Супра или Маха.
Опускание носа модели попробую убрать небольшим дифференциалом и если не получится перейду к центровке 130 мм. И так далее до 115 мм.
Ну, это точно не зависит… Вопрос опускания носа больше зависит от синхронизации отклонения РП и крена, т.е. подбора смесителя , возможно с экспонентой… Ты можешь попробовать совершить вираж при помощи РП без элеронов, и четко увидишь что реакция на РП, значительно запаздывает по сравнению с креном. По этому, нужно синхронизация во время разворота(виража) что бы не допустить “скольжения” это будет очень хорошо заметно, если привязать на носу веревочку и камеру. По чему, не могу посоветовать как точно настроить, это из-за того что у всех разная манера управления… Одни, используют пропорциональную аппу, как дискретную, и тычут … Другие, дают до “хруста” а , потом ловят обратным действием… многие, конечно, используют пропорциональные свойства … Видел разное, по этому и настраивать нужно индивидуально))))
Спираль, когда тестирую, начинаю плавно ( крен примерно 15 гр. ) далее круги сжимаю ( крен примерно до 60 гр. ). Конечно сильно зависит от погоды. Зимой, как правило, пузыри компактные и спираль нужна крутая. На Xplorere пока получается коряво, а на Супре года четыре назад делал это упражнение очень неплохо.
Опускание носа модели попробую убрать небольшим дифференциалом и если не получится перейду к центровке 130 мм. И так далее до 115 мм.
Руль поворота замикширован внутрь спирали.
Павел у Вас я так понял замечательный пульт НОТ. Я хорошо знаю и уважаю Граупнеры(хотя люблю JR 😃 ). Но если Вы анализировали фирму Аэртроник - то у них в топовой 10-е есть одна очень интересная вещь - микшер элероны-РП. Ну и что, да? Но в том то и особенность что у этой аппы таких микшеров в настройках - 3 шт! Ну это так - для задуматься.
В Вашем же случае - занос носа (зада 😃 ) - при вводе модели в крен элеронами - знаемо компенсируют двумя способами - или дифференцилом на элеронах или подруливанием РП. Вы же используете оба способа одновременно. И в вводите в достаточно больших количествах.
Я бы разделил Ваши эксперменты с подстройкой на три части: 1-я это спирали до 30 градусов. Отдельно виражи или спирали до 45 градусов. И поискать отдельно настройки в спирали более 45 градусов. Именно этот последний крен дает Вам сильную инверсию рулей - при таком угле - проанализируйте - у Вас нос вниз клонит и внутренний Элерон на котором дифференциал и РП который при таком угле становиться уже стабилизатором практически и смешанным как Вы писал внутрь спирали - а при таких углах - значит внутрь - к земле. А так как В очень больше проценты на миксер давали то скомпенсировать - убрать действие РП от элеронов очень сложно - нужно и убрать действие микса и добавить еще больше что бы хоть немного дать РП наружу (т.е. превратить в стабилизатор) для поднятия носа в крутой спирали.
Попробуйте. Удачи.
З.Ы. Если бы у меня была 10-а Аэртроник то я бы использовал три разных микса для трех видов спирали по крену. Увы, у меня нет таких настроек и я поэтому использую минимум дифов и микса. Остальное подруливаю в полете РП.
Спасибо! Очень интересно!
На следующей тренировке более внимательно поработаю с микшером ЭЛ-РП для разных углов крена в спирали.
www.youtube.com/watch?v=9sqchX_caBA
Если кто то что то полезное для себя заметил - пишите, давайте обсудим. Я пока бегло смотрел.
Заметил микс Элероны-Флапы на потенциометре 7 крутиться. И на посадке там 5-ти точечные миксы на Элеватор, для компенсации. Миксов Элероны-РП нет ? и о Дифах любимых ) тоже ничего не сказано.
Да вроде ничего особенного.
Миксов Элероны-РП нет ? и о Дифах любимых ) тоже ничего не сказано.
Может быть еще не успел настроить.😒