Search in topic

Выборы комитета F3K 2016

1)Где правила не перевод, а утверждённые правила образца 16 года, сезон закончиля а их по прежнему нет.

Не перевод правил опубликован на сайте FAI 😃
В положении о всероссиских 16 года сказано, что:

2. Спортивные соревнования проводятся в соответствии с правилами
   вида спорта «авиамодельный спорт», утвержденными приказом Минспорта
   России от 20.02.2015 года № 148.

То есть, не смотря на то, что комитет заблоговременно(!) побеспокоился и подготовил перевод новых FAI-шных правил, смысла их утвеждать и пускать вход в 16 году небыло. Сначала должен выйти новый приказ минспорта. И выйдет он вероятно в начале 17 года. Наверное нужно утвердить новые правила в президиуме ФАСР и пропихнуть дальше. Не уверен насчет сроков, но правила-то есть, никто не мешает и взять и обработать.

2)СКР 2018 формироваться тоже будет по двухлетнему циклу? Тогда положение о СКР 2018 должно быть утверждено зимой 16 года по аналогии с положением о СКР-17г.

Не совсем так. 19 год вероятно будет по двухгодичному циклу.
Аналогия проведена не верно. Сначала заканчиваем цикл, потом пишем положения на следующий цикл. То есть после ЧМ 17 года.

3)Может быть я не там ищу?

Эта история уже обсасывалась неоднократно, здесь на форуме в том числе. Жаль, что ты не в курсе.
Проект КР 16 года есть, можно здесь глянуть.
Комитет принял этот регламент 10 марта 16 года.
Ну а дальше нам заметили, что многоэтапного Кубка у нас нет, потом у комитета “отмерла голова” и т.д.
В итоге решили ничего уже не писать, регламенты непосредственно Кубка(финала) и Чемпионата составлять организаторам в сотрудничестве с комитетом, а общий зачет посчитать по прошлогодней схеме 2+1.
Ситуацию с противоречиями в документах устранить к следующему сезону.

А самый свежий общий зачёт висит от середины прошлого года…

Это очевидно прошлогодний висит? Спроси насчет этого у Кости. Тогда он занимался этим вопросом.
Этого года вот он. Висит с 16.08.2016. Как только вернулся из двухнедельной поездки Краснодар-Саранск-Воронеж-Краснодар, сразу доделал и вывесил.
И факт сей не был в тайне от кого-либо.
Не на сайте ФАСР вывесил? Ну, извини дорогой, одному лямку тянуть сложно. 😃

Врать не надо! в 15-м и 16-м я ни чего не заявлял в ЕКП и не от чего не отказывался!

Врать? Ты пишешь, что в 14 году отказался от двух соревнований ЕКП, поняв что не осилишь требования минспорта. Затем пишешь, что такая коллизия повторяется из года в год.
Вот я и уточняю, оказался ли ты от проведения соревнований и в следующие года. Как я мог соврать, всего лишь задав уточняющий вопрос?!
А отказался всего лишь из-за того, что комитет в обновленных методических указаниях решил подробнее остановиться на освещении требований минспорта. Не сам их придумал, а разъяснил.
Они, требования минспорта, вообще-то и до этого не были тайной, достаточно было почитать внимательно положение о всероссийских.
Комитет виноват в том, что поздно протер тебе глаза? Ок, но других организаторов это почему-то не смутило настолько, чтобы прятаться в кусты.

я отказался делать то что я не в состоянии сделать…

Тоже мне секрет Полишинеля. И по сей день организаторы не в состоянии выполнить все требования, однако у непугливых процесс идет.

Опять врёшь!!!
F-3K / Организаторам соревнований / Методические указания
…
Дата документа: 29.05.2014

Вру? Да ну. В 13 году тоже опубликован документ ровно с таким же названием.
Скорее так: поторопился с поиском и выдал первый нашедшийся.
Но и в 14 году это было не к концу сезона и не к началу следующего.
Задержки по документам в целом случались, да. Не смотря на то, что Костю в этом плане пинали регулярно. Надеюсь у него хватит сил это признать.

Еще есть претензии по документам, “опоздавшим на сезон”, а так же по “половине, которой нет”?

Не совсем так. 19 год вероятно будет по двухгодичному циклу.
Аналогия проведена не верно. Сначала заканчиваем цикл, потом пишем положения на следующий цикл. То есть после ЧМ 17 года.

На всякий случай в 18-м году ЧЕ в Словении Мартине, ЧЕ тоже через год идут вообще то… Так как с СКР18? Будет иная формула и если двухлетняя то один год уже прошёл…

Двухгодичный цикл исчисляется между ЧМ, а не ЧЕ. А то так закольцуешься в усмерть.

Как правило на Руси советчиков куда больше, чем реальных деятелей. Очень легко советовать и рекомендовать. Гораздо сложнее жертвовать своим временем и делать реальную работу.

Так же, как правило, из всех, выбранных в прошлые годы членов комитета, не все смогли продержаться там хотя бы один полный срок. А несколько сроков выдержали вообще единицы. Именно выдержали. Потому что когда тебя выбрали, то для остальных(тех кого ты вчера считал своими товарищами и друзьями) ты становишься бюрократом и огребаешь по полной моментально, а иногда и заблаговременно.

Почему-то не все берут во внимание и вот такое условие : комитет - не самостоятельная единица. Он вынужден плясать под дудку минспорта и играть по их правилам( которые иногда меняются в самое неподходящее время). Про ФАС я вообще молчу.

И ещё. Все члены комитета являются людьми. Со своими взглядами на жизнь/спорт и своими принципами и “тараканами”. Это никак не упрощает работу, а только наоборот. Но никто это не учитывает почему-то. Что бы на выходе, после выборов, получился сплочений коллектив, понимающий друг друга с полуслова - это редкое везение.

Серега не зря написал, что его все устраивает. Он в этой каше поварился и знает сколько это работа и сколько она съедает времени и сил. Так может помягче это все ? Без нападок и претензий ?

Как правило на Руси советчиков куда больше, чем реальных деятелей…

Вредный спич… После него желающих задаром поработать в комитете не прибавится, а чистоганом там не пахнет совсем… (((( Так мы комитет не наберём!

ты становишься бюрократом и огребаешь по полной моментально, а иногда и заблаговременно.

Знаешь почему? Потому что народ не знает что и как происходит и понятия не имеет что вы рожаете сами а где являетесь проводником политики Минспорта и ФАСР…

Все члены комитета являются людьми. Со своими взглядами на жизнь/спорт и своими принципами и “тараканами”…

…Что бы на выходе, после выборов, получился сплочений коллектив, понимающий друг друга с полуслова - это редкое везение.

Именно по этому я предложил голосовать не за отдельные персоналии, а за председателя, а он пусть сам подбирает себе команду заранее до выборов проведя с её членами переговоры договорившись о функциях каждого и на выборы идёт именно председатель заявив свою команду с раскладом функций по персоналиям. Причём количество членов комитета пусть он определяет сам. На мой взгляд больше трёх членов не нужно, оптимально на мой взгляд было бы два Председатель и его зам, и всё.
Может быть ещё лучше был бы один председатель и колегия голосовальщиков с правом “законодательной инициативы” по одному от каждого федерального округа. Причём от ФО председателя голосовальщиком был сам председатель…
Тогда будет закрыт вопрос о балансе интересов и региональном представительстве участников.

Так может помягче это все ? Без нападок и претензий ?

Нет ни каких нападок… Идёт нормальный обмен мнениями, в ИНЕТе всегда тональность чуть завышена по сравнению с очными беседами… От этого ни куда не денешься… Это свойство среды общения а не свойство характеров участников дискуссии…

Сформируй свои предложения конкретней в понятной для всех форме и проведи голосование среди спортсменов, имеющих на это право.
Если большинство поддержит твои предложения, то можно будет принять их во внимание при проведении будущих выборов.

я предложил голосовать не за оьдельные персоналии, а за председателя,

Проголосую за любого вменяемого из нас, кто в трезвом уме и памяти заявит ,что хочет отпахать новый срок ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ. Моральную поддержку от себя гарантирую.

Уважаемый действующий КОМИТЕТ ,
даже не знаю: сколько в тебе реально работающих?
Но ты меня всем и во всем устраиваешь.

Спасибо, за оценку и понимание!

(в комитет наверное не обходимо дополнить ,вместо занятых, бытовой рутиной, Кубракова и Смирнова".
Вместо Смирнова, видится Антонов Вадим, если он и остальные не против… )

я старую методичку прекрасно знал и видел и готовился по ней проводить соревнования…

Методичка- это рекомендательное пособие (подсказка для организатора) , а не указ, как и что делать!
насколько я , помню - то протестовалось против документов предьявляемых при регистрации, а именно -лицензии, зачётки… .

Там пункт №4 Который по большому счёту и сейчас ни все на 100% выполняют!

Выполняем!!! Документы в порядке, медиков не лень проходить и заявки с собой привозим оформленные и зачётки и страховки…
Дайте нам медальку … 😃

Не на сайте ФАСР вывесил?

Максим, по этому вопросу, к Бабинцеву , единолично монополизировавшему, сайт ФАСР…
у меня был доступ , а теперь всё в одних руках!

Комитет виноват в том, что поздно протер тебе глаза?
Ок, но других организаторов это почему-то не смутило настолько, чтобы прятаться в кусты.

Странно , что один очень умный человек… но всегда с подковырками… не желает изучить документы минспорта…
Требования у них “старые” , только сейчас они стали чтото требовать, а раньше просто не делали этого., А виноват комитет… ?)

Как правило на Руси советчиков куда больше, чем реальных деятелей.
Очень легко советовать и рекомендовать.
Гораздо сложнее жертвовать своим временем и делать реальную работу.

Абсолютно верно подмечено!!!

Так же, как правило, из всех, выбранных в прошлые годы членов комитета, не все смогли продержаться там хотя бы один полный срок.
А несколько сроков выдержали вообще единицы. Именно выдержали.
Потому что когда тебя выбрали, то для остальных(тех кого ты вчера считал своими товарищами и друзьями)
ты становишься бюрократом и огребаешь по полной моментально, а иногда и заблаговременно.

Потому, что они “не нормальные” в комитете, они фанатики! 😃

Может быть ещё лучше был бы один председатель и колегия голосовальщиков с правом “законодательной инициативы”
по одному от каждого федерального округа.

Звучит красиво!
Вот только Сибирский округ " не маловат"? В него много территорий входит и по протяжённости тоже…
Не просто найти компромисс…
Количество метателей увеличивается…

Вот я вижу ещё один вопрос: - это пересмотр разрядных требований в нашем классе,
и исправление чьего то “творчества доброжелательного”.
В своё время , Я, подавал проект по присвоению разрядов, за основу брал F3J, с некоторой коректировкой.
Но на выходе имеем , что звание “МС” - можно выполнить только на ЧР и то заняв только первое место , по моему это не правильно!!
(Проект выложу чуть позже как найду)

Очередные выборы комитета F3K.
Как говорится, прошу проявить сознательность и активность.

До окончания выдвижения кандидатов (до 5 декабры 16г.) осталось 20 дней. (пролетит и не заметим…) Меньше 3-х недель. Просьба, если кто кого будет выдвигать, отпишитесь в этой теме, просто дабы не выдвигать одних и тех же по 100 раз. И к Виктору Фрунзе убедительная просьба, если кто то выдвинет и не заявет здесь то сообщите пожалуйста о выдвижении такого то кондидата, кто выдвигает можно в данном случае оставить за кадром. Потому как:

1. Неравнодушным любопытно следить за процессом выдвижения.
2. Дабы процесс выдвижения не превратился в подковёрную возню…
3. Просто чтоб уменьшить работу и бумажную возню по выдвижению. (Чтоб разные не выдвигали одних и тех же.)

Спасибо за понимание…

В догонку…
У меня есть твёрдая уверенность что членов Комитета должно быть не больше 3-х… Как бы в процессе голосования за членство проголосовать и за численный состав оставив два варианта ответа:Численный составк комитета F3K-
(вариант-1)- 5 человек (для тех кто не в курсе так и было)
(вариант-2)- 3 человека (новое предложение)

Задним умом приходит понимание того, что в предложенных бланках для выдвижения кандидатов:

1. Самовыдвиженцы могут вписать только себя.
2. “Региональные федерациии, первичные спортивные организации, коллегии судей – члены ФАСР” теоретически могут выдвинуть от одного до пяти кандидатов. Ведь не факт, что предлагаемый кем-то списочный состав окажется работоспособным коллективом.
   В том, что кого-то выдвинут 100 раз, ничего страшного не вижу. Работы даже меньше, в списках выдвиженцев вместо 100 разных имен пишем одно. 😃
   Причем бумажной работы не будет от слова совсем. Всё только в электронном виде.
   Оптимальный количественный и поименный состав можно будет выработать после подсчета голосов за выдвинутых кандидатов, т.е. по итогам самого голосования силами наиболее успешных кандидатов и комитета (см. п.4).
   Что касается удовлетворения любопытства неравнодушных - таковое процедурой выборов не предусмотрено. С 5 по 10 декабря всплывают все данные по выдвиженцам и тем, кто их выдвинул. А далее по сценарию, без всякой подковерной возни.
   И последнее.
   На сегодняшний день никаких данных о выдвижениях/самовыдвижениях у меня нет.
   Время действительно идет на убыль и с таким рвением по выдвижению кандидатов мы рискуем остаться без комитета.

с таким рвением по выдвижению кандидатов мы рискуем остаться без комитета.

А давайте как в копиях, в комитете один человек, председатель. И ни каких споров и разногласий, кто за, кто против, воздержавшихся нет, принято единогласно. Будет править как генсек.😁

Задним умом приходит понимание того, что в предложенных бланках для выдвижения кандидатов:

1. Самовыдвиженцы могут вписать только себя.

А я понимаю иначе, самовыдвиженец это:
Выдвиженец самого себя.
Также самостийный (без клуба и организации) выдвиженец других кандидатов…
А также произвольная комбинация обоих вариантов.

Форма условная ни где не зарегистрированая как бланк строгой формы и любые вольности её исполнения не противоречищие документам ФАСР и Минспорта, считаю вполне допустимыми.
Что я нарушу если к примеру в качестве выдвигающего органа укажу себя любимого, а в качестве выдвиженцев: Антонов, Бащук, Воликов, Губский, Силаев. ?

Кандидатуры могут быть предложены: региональными федерациями, первичными спортивными организациями,
коллегией судей или самостоятельным выдвижением любого члена ФАС РФ.
Или региональные федерации, первичные спортивные организации,
коллегии судей выдвигают кандидата.
Или происходит самовыдвижение.
Физлицо (любой член ФАС РФ) не может предлагать других кандидатов кроме себя.

Физлицо (любой член ФАС) не может предлагать других кандидатов кроме себя.

Смысл всех этих правил выдвижения в том, чтобы в список кандидатов не попали люди, которые в комитете работать не собираются. Федерации - организации тоже не должны кого попало выдвигать (по идее, только из своих, после собрания - совещания). Если физлицо выдвигает человека, который работать хочет, пусть он сам об этом заявит. Нескромно, но так положено.

… Кандидатуры могут быть предложены: региональными федерациями, первичными спортивными организациями, коллегией судей или самостоятельным выдвижением любого члена ФАС РФ…

Я трактую иначе… Тут нет речи о самовыдвижениии как именно самовыдвижении себя…, тут даже нет слова "самовыдвижение"​ ​

Самостоятельное выдвижение

имеется в виду не выдвижение самого себя, а именно выдвижение самостоятельное, без любого коллектива, и соответственно кого угодно, и самого себя в частности и в составе списка тоже. Далее так и написано:​ ​

любого члена ФАС РФ

Не нужно заужать трактование… Хотите завтра позвоню Трифонову? Уточню.

Нескромно, но так положено.

Кем положено? где положено? куда положено? что положено?

Или происходит самовыдвижение.

И не надо искажать документ, там слова самовыдвижение нет,
есть

самостоятельное выдвижение любого члена ФАС РФ.

Это не одно и то же…

А может не нужно додумывать трактования? 😃

Само стоятельное выдвижение = самовыдвижение.

Вот если бы в документе было написано так:

Кандидатуры могут быть предложены: региональными федерациями, первичными спортивными организациями, коллегией судей или любым членом ФАС РФ, а также самостоятельным выдвижением любого члена ФАС РФ.

тогда конечно и любое физическое лицо - член ФАС РФ, не региональная федерация, либо первичная спортивная организация, либо коллегия судей, может выдвигать помимо себя еще и любого члена ФАС России, не имеющего действующих дисциплинарных санкций.

Однако:

1. Граждане Российской Федерации, обладающие пассивным избирательным правом, могут быть выдвинуты кандидатами непосредственно либо в составе списка кандидатов в соответствии с настоящим Федеральным законом, иным законом.
2. Непосредственное выдвижение кандидатов может быть осуществлено путем самовыдвижения, выдвижения избирательным объединением.

Ссылка.

Физическое лицо не является избирательным объединением, в отличии от региональных федераций, первичных спортивных организаций или коллегии судей.

Также хочу заметить, что цитаты - гиперссылки из документа приведены точные, так что про искажение документа не надо.

Насчёт только из своих: выдвигаться на избрание и быть избранным в Комитет может любой член ФАС России, не имеющий действующих дисциплинарных санкций. Это весь перечень “своих”.

Это весь перечень “своих”.

Я же написал “по идее”. Формального ограничения нет.

Однако:…

Ссылка.

Однако шедеврально выдернута цитата из совершенно постороннего документа…

Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 05.04.2016) “Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации”

-------------------------------------------------------------------------------------

А может не нужно додумывать трактования?

Ни кто ни чего не додумывает, просто читаем документы не придавая ни каких ограничительных трактовок…

Читаем Устав ФАС России…
fasr.ru/…/2011_11_27_ustav_federatsii_aviamodelnog…

5.              ЧЛЕНЫ ФЕДЕРАЦИИ, ИХ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ
   

5.1. Членами Федерации могут быть:
? граждане Российской Федерации, достигшие 18 лет;
? общественные объединения, являющиеся юридическими лицами, выразившие солидарность с уставными целями Федерации, признающие Устав, уплатившие вступительный взнос, регулярно уплачивающие членские взносы и содействующие деятельности Федерации, в том числе путем финансирования проводимых мероприятий.
5.1.1. Члены Федерации имеют равные права и несут равные обязанности.

5.2. Члены Федерации имеют право:

5.2.3. Вносить предложения в любые органы Федерации по вопросам, связанным с её деятельностью, участвовать в их обсуждении выработке и принятии решений;

В соответствии с пунктом 5.2.3. устава ФАС России, я член ФАСР Силаев М.А. внесу своё предложение в профильный комитет F3K, являющийся структурным подраздилением (органом) ФАСР, о выдвижении кандидатов на участие в выборах профильного комитета ФАСР по F3K (выборы профильных комитетов это деятельность ФАСР), в следующем составе, членов ФАСР: Антонов, Бащук, Воликов, Губский, Силаев.

И хватит уже выдумывать ограничения прав членов ФАСР.
Если якобы да бы…

Вот если бы в документе было написано так:

Всё написано коротко чётко и ясно. И самое главное что не запрещено, то разрешено! (Восклицательный знак))))

Это не только моё мнение, но и установка члена президиума ФАСР Николая Иршинского, с кем я только что разговаривал по телефону. И именно он мне всё доходчиво растолковал опираясь на Устав ФАСР. (Точка))))))))))

И давайте на этом закончим прения по данному вопросу.
Резюмирую.
Каждый член ФАСР не поражённый в правах дисциплинарными взысканиями имеет право выдвигать на выборы профильных комитетов любых членов ФАСР, в том числе и себя.

Николай уже запнулся на уставе ФАСР в теме выборов комитета F5J.
Процедура выборов описана в п.4 Положения о профильных комитетах.
Можешь Максим воспользоваться согласно устава своими правами и внести предложения с целью изменения данного положения, чтобы не было разных трактовок.
Однако на деле упоминаемый п.4 и так изложен в соответствии с основами сложившегося в РФ избирательного права.
Цитата не “выдернута шедеврально из постороннего документа”, потому как:

Принципы избирательного права в основном закреплены законодательно и обозначены в статье 3 Федерального закона “Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации” как принципы проведения в Российской Федерации выборов и референдума. По своему содержанию они соответствуют положениям Конституции и международным стандартам непосредственной демократии.

Ссылка1.
Ссылка2.
Ссылка3. Снова о самовыдвижении и выдвижении избирательным объединением.

Более полная цитата из положения о профильных комитетах…

4.2. Выдвигаться на избрание и быть избранным в Комитет может любой член ФАС России, не имеющий действующих дисциплинарных санкций. Кандидатуры могут быть предложены: региональными федерациями, первичными спортивными организациями, коллегией судей или самостоятельным выдвижением любого члена ФАС РФ.

И что не нравится в положении о профильных комитетах?

Некоторым померещилось что слова: любого члена ФАС РФ- в конце формулировки, относятся к самовыдвижению, отнють, они именно говорят о любом члене ФАС в том числе и о себе и о других выдвигаемых членах ФАСР.

А не истолковывают пренадлежность выдвигающего к ФАСР, Именно об этом- принадлежности выдвигающих и выдвигаемых, говорит первая фраза:

Выдвигаться на избрание и быть избранным в Комитет может любой член ФАС России[/U], не имеющий действующих дисциплинарных санкций

Ясно всё написано, не нужно измышлять и трактовать, просто читайте текст…
Написано: а также самостоятельным выдвижением .
Здесь нет ни чего отдалённо напоминающего САМОВЫДВИЖЕНИЕ и ТОЛЬКО.
Самовыдвижение естественно тоже входит в понятие: любого члена ФАС РФ. но ни как не ограничивается этим понятием…
Прибегну к сослагательной форме изложения по примеру Виктора Фрунзе…)))
Если бы хотели ограничить выдвижение самовыдвижением не было бы слова ЛЮБОГО. А было бы слово СЕБЯ
Выглядело бы примернотак: А также самовыдвижение любого члена ФАС РФ.
Или так: А а также самостоятельным выдвижением люб ым член ом ФАС РФ себя.
Но в исходной вразе нет ни чего подобного и не нужно истолковывать то чего нет в исходном смысле, тем более в сторону ограничения прав членов ФАСР.

Ответьте на один простой вопрос который мне задал Николай Иршинский: Чем может быть обусловлено ограничение права на выдвижение других кандидатов членом ФАСР? С какого это рожна член ФАСР оказывается поражён в своих правах?