Стороим планер для динамы. Gupy

Brandvik

DmitriyD Это не обоснованный ответ. Летает он достаточно быстро и без мотора. Я не собираюсь далать гонку, я хочу скоростной пилотажный планер. Перефразирую свой вопрос. Имеется двигатель 200W Kv 3000-3200. Вопрос втом какой винт прямо на вал на него поставить. Lazy предлагал хороший вариант с редуктором, но это тяжеловато да и дороговато получается (ибо только планетарный редуктор туда влезет, а он будет стоить!) Даже если я не найду маленький складной винтик, меня вполне устроит и нескладной, что бы поноситься на равнине.

Lazy

Kv 3000-3200 для планера ест нехорошо…
Вам ведь важно что? Быстро выдернуть машинку на большую высоту и там уже резвиться без мотора. В конце концов - это же планер. А такой мотор как вы говоритье, да ещё прямоход - разве что на гонку годиться. У него большая скорость потока за пропеллером, но микроскопическая тяга, особенно на малых скоростях. Поэтому…
Вариант 1: AXI2212+TMM1210-3+10х6 пропеллер.
Вариант 2: MiniAc 1215/16+VMGM 1:4,6+TMM1210-3+12x6 пропеллер.

Второй вариант с редуктором будет тяжелее первого на 30-35г только 😃

Brandvik

Спасибо Lazy, вразумили. Буду искать что-то низкооборотистое что влезет в ему в мордочку под винтик 10х6. Хотя вот лежит передомной складной винтик 7.5х4 который стоял прямоходом на 600ом кушал 22А и таскал планерок весом в 1200гр. Медленно но верно 😃 Ладно, будем разбираться.

flysnake
Dmitry_D:

C таким как у Вас размахом крыла?? Оно не полетит быстро. Да и шаг винта маленький.

Очень возможно, что Вы ошибаетесь… Я видел почти одновременный полет нескольких ДВС (тренеры, пилотажки) и мотопланера приблизительно этого размера с двигателем Хайвольт и винтом от МК-17. Планер летал намного шустрее, чем эти самолеты…
Что же касается ЭТОГО Гуппи, то форма фюзеляжа (если его не изуродовать) и профиль крыла могут обеспечить ОЧЕНЬ быстрый полет на небольшой тяге (20-30% веса).

boroda_de
Brandvik:

Медленно но верно 😃

Вот именно. А 22а с 7-8 банок 1200 грамм не вертикально, но очень круто вверх тянут с нормальной ВМУ

flysnake
Brandvik:

Спасибо Lazy, вразумили. Буду искать что-то низкооборотистое что влезет в ему в мордочку под винтик 10х6. Хотя вот лежит передомной складной винтик 7.5х4 который стоял прямоходом на 600ом кушал 22А и таскал планерок весом в 1200гр. Медленно но верно 😃 Ладно, будем разбираться.

Тут нужно пределиться, хотите ли Вы свечой вверх забираться…
Может быть есть смысл поставить прямоход с большим шагом и маленьким диаметром (например 5*5 с узкими лопастями) ? Тогда тяги большой не будет, но будет скорость… При 25% статической тяги такой винт будет очень неплохо тащить модель вверх на приличной скорости (только угол подъема будет небольшой; нечто похожее на полет импиллерной модели).
А сопротивление плохосложенного (у планера довольно “тупая” мордочка) винта 10*6 или 7.5*4 и не сложенного заторможенного 5*5 с узкими лопастями приблизительно равно…

Lazy
flysnake:

Тут нужно пределиться, хотите ли Вы свечой вверх забираться…
Может быть есть смысл поставить прямоход с большим шагом и маленьким диаметром (например 5*5 с узкими лопастями) ?

Нет смысла, совершенно. Не знаете - не советуйте. 😠

Alexplus

а какой конкретно 2212? с каким Kv подойдет? а то они варьируются от 750 до 1200.

flysnake
Lazy:

Нет смысла, совершенно. Не знаете - не советуйте. 😠

А Вы пробовали предложенный мной вариант?

Lazy
flysnake:

А Вы пробовали предложенный мной вариант?

Вы даже не представляете…Пробовал 😃
Вот на фото гонка. В ней стоит пропеллер 5х5.

flysnake
Lazy:

Вы даже не представляете…Пробовал 😃
Вот на фото гонка. В ней стоит пропеллер 5х5.

Не понравилось? Круто и быстро набрать высоту такой вариант не позволяет… Но я видел моторный полет планера с похожей мотоустановкой. Мне очень понравилось: стиль - охотящйся стриж 😃

Lazy
flysnake:

…моторный полет планера…

Круто ! 😃 Можно я в цитатник запишу?

Dmitry_D
flysnake:

Очень возможно, что Вы ошибаетесь… Я видел почти одновременный полет нескольких ДВС (тренеры, пилотажки) и мотопланера приблизительно этого размера с двигателем Хайвольт и винтом от МК-17. Планер летал намного шустрее, чем эти самолеты…
Что же касается ЭТОГО Гуппи, то форма фюзеляжа (если его не изуродовать) и профиль крыла могут обеспечить ОЧЕНЬ быстрый полет на небольшой тяге (20-30% веса).

  1. У Хайвольта моторы разные бывают - какой конкретно?
  2. Что-бы быстро лететь надо шаг винта побольше, а размер поменьше. А чтобы тянуло лучше, то наоборот.
    А в конкретном случае - согласен с Lazy: мотор типа AXI 2212-20 с винтом типа 10х6 или 8х6 (чтобы летало дольше). Или с редуктором inruner- для увеличения КПД(чтобы маленькие и оборотистые моторчики как в данном случае могли крутить достойно и главное ! производительно боолльшущиие такие вииинтищи 😃) Поэтому все “взрослые” и главное богатые дядьки свои планерюги с ними и пускают www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=Custom&ID…
Alexplus:

а какой конкретно 2212? с каким Kv подойдет? а то они варьируются от 750 до 1200.

2212-20 самое оно

Lazy
Dmitry_D:

2212-20 самое оно

Берём Мотокалк и считаем…3 минуты - и всё ясно 😃

Gleb2

Вот неплохой моторчик. Или выберете себе что то из этого.Необращайте внимание что Китай.

flysnake
Lazy:

Круто ! 😃 Можно я в цитатник запишу?

Можно! 😃

flysnake
Dmitry_D:
  1. У Хайвольта моторы разные бывают - какой конкретно?

Про мотор Хайвольта - не знаю, но максимальная тяга была немного больше веса.
О диаметре винтов и мотокалке…
Мне кажется, что три минуты - маловато.
Этот планер имеет приблизительно одно и тоже сопротивление в диапазоне скоростей от 8м/с до 16м/с.
Мотокалк относительно прилично дает тягу на разных скоростях полета.
Я бы делал так:
для нескольких мощностей двигателя, нескольких винтов и редукторов посчитал скороподъемность модели на разных скоростях (саму скороподъемность считал бы “вручную”). А потом бы выбрал вариант, который мне больше всего понравился (исходя не только из максимального КПД движетеля, но и цены, доступности, удобства…)
*** Лирическое отступление***
Большиее диаметры винтов - ТРАДИЦИЯ. Эта традиция имеет вполне разумные корни:

  • буквально лет 5 назад соотношение мощнсть/емкость/вес было довольно плохим. И большой диаметр был единственным разумным решением;
  • в спортивных классах элктропланеров нужна большая скороподъемность; это дает соответствующие оптимальные решения.
    Любая традиция консервативна. Если модель хоббийная, то ОПТИМАЛЬНОЕ решение задачи в НАШЕ время может оказаться другим (под оптмальностью понимается совокупность всех качеств, а не только эффективность мотоустановки).
    Поэтому я и предлагал начать “с чистого листа”, “забыв” о том, что обычно делается. Возможно, потери в эффективности мотоустановки “окупятся” ее другими качествами. Очень может быть, что, в итоге, получится “классическое решение”.
Dmitry_D

Это точно! 😃 На счет “классического решения” 😇 😃

ViktorF

Знакомый планерок.
Облетал такой в начале декабря прошлого года.
Только увеличивал до 1.8м.

Brandvik

Ага, здорово, ну и как летал? Сколько весил?

ViktorF

Хорошо летал, живенько так. Крыло hotliner.
Вес кажется около 650 грамм.
Я успел полетать только два дня и при приличном ветре.
Потом погода окончательно испортилась и поле раскисло.
В этом году еще не доставал.