Подготовка к созданию сверхзвуковой авиамодели
Эх ма… Понеслось…😵
жара однако
Антон, есть 2 категории людей - одни кричат, что ничего не получится, другие берут и делают!
Не обращайте внимания на скептиков.
Пример из жизни. В детстве еще, во Дворце пионеров, в авиамодельном кружке начали строить модель вертолета. С какой-то самодельной аппаратурой, конечно, без гироскопа, с приводом хвоста от бормашинки. Верт подпрыгивал, но никак не хотел летать. И все умные и взрослые ставили окончательный диагноз - модель вертолета не может летать. И говорили умные слова о масштабном факторе, о числах Рейнольдса…
Кто оказался прав?
Если пока промолчать о суборбитальных полетах (чтоб не дразнить гусей), то постройка сверхзвуковой модели вполне реальна. И технические проблемы (стабилизация, автоматизация полета) решаемы на сегодняшнем уровне.
А скептики мне напоминают крикунов из соседних форумов: “Мы не умеем строить автомобили!”. Китайцы умеют, а мы - нет?
Если человек во всеуслышание заявляет, что он дурак и ничего не умеет - это его личная проблема. А мы умеем. И строим.
категории моделистов две:
первая строит, облетывает, потом показывает.
вторая - показывает процесс постройки и облета.
прожектеры и интернет-моделисты - не моделисты.
если все таки Вы первые такие умные, то спрашивать других смысла нет, так как другие еще не умные, ибо, не они первые, опыта нет.
вот будет у Вас опыт - милости просим.
а пока опыта нет - все это спор на пустом месте.
“Русский форум.Задаёшь вопрос,потом тебе долго расказывают какой ты мудак.”
вопросы такие, и влекут за собой ответы на уровне.
не согласны?
да валом примеров, уже тошнит от них.
Почитал данную тему, появились несколько вопросов к вам:
- Сколько топлива потребуется на 10-15-ть минут работы двигателя в полете, в кг?
- Каким образом регулируется тяга?
- Способ охлаждения двигателя в полете?
- Какие материалы используются для постройки двигателя?
- Есть ли какие-нить расчеты по времени достижения звукового барьера с данным ракетоносителем? Какое число М, теоретически, можно развить с таким ракетоносителем?
- Принцип управления такой моделью на сверхзвуке? Не визуально же преодолевать звуковой барьер на модельке.
- Как вы считаете, как к этому, к полетам подобных R/C моделей отнесутся, например, военные? Я так понимаю подобные модели должны пойти в серию и продаваться в R/C магазинах или это только для рекордов?
- Есть ли модели ракет или подобных ЛА сделанные вами, которые преодолели звуковой барьер? Это как-то зарегистрировано, есть ссылки где посмотреть?
Попробую ответить. 😃
- столько, что модель станет межпланетным кораблем. Если прикинуть, то для получения 150кгс тяги, надо 100гр топлива и 500гр окислителя. 0,6кг х 600сек = 360кг. Ракетные очень кушают.
- Уменьшением подачи окислителя
- Не требуется
- Сейчас Д16Т, графит, абляционная теплозащита на фенольной смоле с модификаторами + наполнитель (стеклянные полые микросферы и арамидные стренги).
- Нет. Прикидки есть по ракете. М1 не более чем через 3,5 сек. В конце около М4.
- Вообще аэродинамическими рулями, как у всех, наверно. Здесь опытные люди должны сказать как надо, а то нагородим…
- Никак. Просто не надо запускать на Красной Площади. И прятаться по подвалам не надо. Адекватных людей и в органах предостаточно. О сериях не думаем сейчас. Интересно построить хотя бы одну и успешно испытать.
- Судя по “оптимизму” многих высказавшихся в теме, такое невозможно.
Спасибо Геннадий. Попробуем сделать. Во всяком случае, причин отказываться от идеи не вижу.
категории моделистов две:
первая строит, облетывает, потом показывает.
вторая - показывает процесс постройки и облета..
Вы заблуждаетесь - моделистов гораздо больше. Например, тех, кто читает форум, гораздо больше, чем тех, кто в нем пишет. Есть и такие, кто просто для себя дома или на даче занимается моделями. Никому об этом не рассказывая. Потому, что многие окружающие такого увлечения понять не могут.
Как то я возвращался с поля на дачу. В машине были 2 самолета и 2 вертолета. Сосед увидел, удивился, спросил, сколько это стоит. Услышав ответ, он выпучил глаза и спросил: “А на х%я тебе это надо за такие деньги?”.
Буддийская мудрость - если приходится что то объяснять, значит не нужно объяснять.
Прогресс только на том и стоит, что находятся люди, которые делают то, что до них не делали.
И опыт приходит только в процессе работы. Работы над ошибками в том числе.
Китайская мудрость - большой путь начинается с первого шага.
Господа, есть предложение обратить внимание на опыт большой авиации (более чем 50 ти летний)
Практически все изделия такого рода делались по схеме самолет носитель + скоростной самолет. И наши и например американский Boeing X-51A. И до сих пор проекты космических самолетов того же virigin строятся по этой схеме.
Если набрать в гугл слова “гиперзвуковой самолет” то найдется достаточно много картинок, можно найти даже чертежи советских бпла.
Все они похожи на утюг и с выключенным двигателем летают приблизительно также.
Соответственно форма посадки- либо выдвигающие крылья (сложно но интересно и нужен автопилот типа как на буране стоял) либо парашют.
Управление- автоматическое, человек тут просто не нужен.
Форма полета- подъем на носителе, разгон вместе с носителем до максимума (лучше тоже на автоматике), включение ракетного двигателя, отстыковка, полет, торможение парашют посадка ( в другом городе 😃 )
Материалы- стекло/угле пластики и металл.
Мне кажется как то так. Большие работают таким образом.
Вместо самолета носителя могут быть разгонные твердотопливные рд. Хотя конечно копия ТУ 160 да с реактивными двигателями… мечта 😃
(Для Хаинова) На сейчас от Вас только “сопли по тарелке”… Сами-то дайте хоть один совет человеку!
Какие советы, pakhomov4? 😁 Мы, дураки, сразу и не поняли, что это и есть - ИННОВАЦИЯ 😅, реальный кандидат на личную презентацию МДА ! ( иначе ДАМ, МДА - это больше похоже на мотор 😁)
Вот к чему приводит наша дурная привычка не читать инструкции ( и ссылки ).
Я только что осилил одну единственную страничку. И не пожалел. Вот она (…airbase.ru/…/t67571,24--private-space-launch-sozd… ), рекомендую:
…
случившееся есть некая часть жизни одного ракетомоделиста.
…
после первого дня пребывания на инновационном слете на Селигере
…
По рации рядом стоящему “командиру” передают “у нас подлет”
…
Над полем медленно пролетают вертолеты, народ радостно щелкает фотоаппаратами …
МДА выпрыгивает из вертолета, бодро топает по дорожке.
…
основная масса стоит у своих экспозиций.
Собственно ради этого они и приехали, трудились и надеялись.
Стране ведь нужны инновациии.
Сам президент говорил.
…
даже СМС присылали, что проект реальный кандидат на личную презентацию МДА.
…
здесь встречаются очень незаурядные и открытые, честные люди из простых смертных.
Многие подходили к стенду и подолгу распрашивали что и как.
Правда понимающих хоть что-то было мало.
Большинство уточняло после долгих объяснений тыча пальцем в стенд - “Так на сколько он взлетает и почему у ракеты такая странная рамная конструкция?”
Ладно, завтра буду пробовать устроить обещанные огневые испытания.
Если получится - съездил не зря.
…
…
…
Подошла девушка-оператор от проекта Futurussia (Сколково) в котором проект и участвовал.
Нажал кнопку №1 (зажигательная шашка) и ничего! только после 3-х наверно секунд увидел дым из сопла.
Сразу нажал №2 (пироклапан) - опять мучительная, извините, задержка!
И вдруг рев и пламя.
и через 30 секунд - салют!
…
После прожига оператор сказала, что надо для видео презентации проекта в рамках Futurussia (Сколково) взять интервью.
Ну я немного поведал миру про частный космос в России и ракетомоделизм.
(Для Хаинова) На сейчас от Вас только “сопли по тарелке”… Сами-то дайте хоть один совет человеку!
Точно!
Мне что открытым текстом сказать или уже все поняли ?
И только самые недогадливые носитель будут делать?
Не тяните тигра за усы!
Что-то у жителей России с головой становится плохо, как при Сталине. Вы во всем видите шпионов, талибов и т.п. Спросили про FPV с управлением через GSM сеть - все пишут, что проблем реализовать нет, но боятся, а вдруг по жопе дадут. Всему есть мера. Ну не будут ваши чечены строить ракету, задавая вопросы на модельном форуме. Они у Ваших же вояк Стрелу купят или у америкосов Стингер. Кроме того эти люди учавствовали на выставке, где и Президент Ваш был. Т.е. про них все и всем известно. Чего вы боитесь. Может кто особо талантливые еще и работу себе хорошую отхватит потом. А если надо кого взорвать с воздуха, то можно купить готовую модель с FPV научиться на ней более менее сносно летать. Думаю, что с автопилотом это не очень сложно и за максимум месяц интенсивного обучения освоится любой дурак. Нагрузить взрывчаткой и просто таранить цель.
З.Ы. Извините за офтоп, но наболело. Причем сообщениями не только на этом форуме.
Чего вы боитесь
Как известно, в России есть две беды.
Мы боимся таких, как вы. И как автор этой темы.
То есть беды номер 1.
А ещё страшнее её разновидность с инициативой 😃
Шёл бы автор с помощниками в Сколково.
Он же “поведал миру про частный космос в России и ракетомоделизм”.
Другие такие же продвинутые ему поведают 😁
P.S. Президента тоже боимся 😍
[QUOTE=Вячеслав Старухин;2010940]Как известно, в России есть две беды.
Мы боимся таких, как вы. И как автор этой темы…/QUOTE]
В россии бед гораздо больше… Третья: изобилие людей (?), любящих говорить “Мы” вместо “Я”.
Кстати, тема называется “Подготовка…”, т.е. человек вышел в массы с идеей для получения рекомендаций, совета и поиска единомышленников, а его “критики” “порют” по худшему варианту курилки. С таким подходом скоро будут вытаптываться темы, начинающиеся со слов “Думаю” или “Есть мечта”… А ведь все просто: не нравится тема - не заходи в неё.
“Есть мечта”…
Да, есть мечта.
Есть мечта без профильного образования, без знаний, без школы ( он даже не знает, что это такое ) без труда быстренько сделать что-то, причём не модельку, а сразу что-то “лучшее в России”.
Это глупость в духе времени.
Плюс плевок в сторону профессионалов авиационной и космической промышленности ( и чего это какие-то там дураки учились всю жизнь, работали ? А я вот сейчас на форумах всё узнаю и дело в шляпе!) .
Этого странно не заметить!
Я, хотя сам и далёк от этой отрасли, нагляделся нынешних дилетантов в других отраслях, которые даже не понимают, насколько они не понимают! 😃
Это вовсе не безобидная тема о личной мечте моделиста.
Не оленеводство, а гораздо хуже.
Это тема воинствующего дилетанта, который без труда хочет что-то получить.
Причём никому, кроме него, не нужное.
я немного поведал миру про частный космос в России и ракетомоделизм.
😅
На высшем уровне вспомним того же киндерсюрприза, мебельшика и т.д и т.п.
Вы умеете играть на скрипке?
Не знаю, не пробовал!
Вот и здесь так же.
Играть на скрипке могут только те, кто много лет этого добивался, а не пошёл в магазин, купил скрипку и спросил на форуме, как её держать 😈
Знаете, господа, вы что-то вообще того, наехали на парня, в конце концов он никого не принуждает, все на добровольной основе. Притом честно говорит, что не разбирается в авиамоделях, зато разбирается в движках. Здесь уже отметились те, кто хочет помочь, ну и пусть люди займутся.
Я, к примеру, в результате не уверен, но мне все равно было бы интересно понаблюдать, к чему эта затея приведет. Тем более, что я сам в сверхзвуке и ракетных движках ни бельмеса не понимаю, может что новенькое узнаю.
Вы будете смеятцо, но…😃 ВСЁ есть в тырнете! И про сверхзвук, и про ГРД… Я понимаю, ЛЕНЬ искать…😒
Мы боимся таких, как вы. И как автор этой темы.
Ну чего автора боитесь я еще понимаю, а чего меня???
Есть мечта без профильного образования, без знаний, без школы ( он даже не знает, что это такое ) без труда быстренько сделать что-то, причём не модельку, а сразу что-то “лучшее в России”.
Я работаю в области телекомуникаций (связь). Хозяева фирмы не имеют никакого отношения к связи. Они просто денег дают (инвесторы тобиш), а фирма им дивиденты (прибыль) приносит. А для управления есть и экономисты и технари и т.п. Так вот этот человек скоре инвестор. Пусть его инвестиции и заключаются не в деньгах, а в сборе команды. Не нужно ему образование иметь. Он должен понимать какой конечный результат нужен и собрать людей, кот. этот результат за его деньги или с помощью привлеченных им инвестиций достигнут. Вот думаю ждет его другая беда. Народ наш поймет быстро, что начальник ни бельмеса не смыслит в теме работ и будет на деньги его разводить, что-бы хорошую зарплату получать долго и без усилий.
Хоть вы над ним все и смеетесь, но движек то реальный. Он работает. А вот читаю я в теме по ТРД про опыты в постройке самодельной турбины. И что, хоть 1 заработала? Про тему о турбине с фанерным компрессором я вообще молчу. Никак не дождусь попытки запуска и его разлета по все комнате по частям (извините за злорадство).
вот только органы ругать не надо , не вспоминайте лихо , не к добру сказано будет
Знаете, господа, вы что-то вообще того, наехали на парня, в конце концов он никого не принуждает, все на добровольной основе.
Да не обращайте на них внимания, это же профессиональные флудеры, завсегдатаи курилки, по 4 тыс. сообщений трепа. Они все чего-то боятся и все поносят. Я таких сразу в игнор включаю. Они хамят и пыхтят - а я этого не вижу.😁
А в проекте сверхзвуковой модели я бы поучаствовал! Как разработчик - нет, у меня другая специализация, а как исполнитель на приемлемых условиях - почему бы и нет?
Могу предложить то, с чем связан по работе - 3D- проектирование, фрезеровка ЧПУ объемных макетов, в т.ч. крупных, весь комплекс модельных работ, ламинированные пластики, в т.ч. карбон и кевлар, вакуумформовка термопластов, полиуретановые технологии, лазерная резка и т.п.
Что касается качеств руководителя проекта. Главный конструктор судостроительного КБ, где я когда-то работал, понятия не имел, где какие на пароходе трубопроводы, кабели, дизель-генераторы, кубрики и т.д. Это все знали исполнители. А Главный владел концепцией в целом и держал в своих раках тысячи нитей этой гигантской паутины.
😁Ну и хде сии параходы-то?😃
Вы будете смеятцо, но…😃 ВСЁ есть в тырнете! И про сверхзвук, и про ГРД… Я понимаю, ЛЕНЬ искать…😒
Да ну, а я то дурак и не догадывался, действительно смешно - бывший программист и не знает об интернете, у меня компьютер стоял дома уже в 1992 году, а у вас?
Или может подкинете ссылочку, где человек создал авиамодель с ГРД и летал на 1-2 Мах?
Что за детский сад, взрослые мужики, а несете ахинею. Стыдно за Вас: уважаемые форумчане, а выступаете против создания людьми необычной авиамодели. Даже если это будет неудачный опыт, это все равно опыт.
вот только органы ругать не надо , не вспоминайте лихо , не к добру сказано будет
Какие органы, какие спецслужбы, кому мы тут нужны с нашими модельками, будь они трижды продвинутыми.
Вы что всерьез думаете, что человек на форуме создаст устройство, способное заинтересовать спецслужбы, при том на общественных началах?
Да этими подслушивающими устройствами, самодельными взрывчатками и пр. в интернете целые статьи в свободном доступе. Не верите, наберите в гугле “Самодельная взрывчатка” и читайте в свое удовольствие. Сдались мы им с нашими супер идеями.😃