Помогите подобрать кварц... (аппаратура Hitec)

Guk777

И все же неплохо бы знать модель родного приемника к флешке, сейчас там одинарные вроде в комплекте. То есть если это не суперслим, электрон, микро555 или нфд08ро, то кварц не подходит к короне.

В комплекте как раз приемник Super Slim RCD9500 2ого преобразования.

Если Вы про бракованный приёмник, то здесь фирма Корона бесспорный лидер. Только ее приемники имеют свойство не работать будучи при этом новыми sad.gif

Не исключено, что Корона в очередной раз оправдала свое лидерство… 😃

режим PPM на передатчике выставлен?

можно по подробнее?

С уважением!
Кирилл

Voldemaar
Boroda-msk:

Я говорю про случай работы НА ОДНОЙ и ТОЙ-же частоте при смене кварцев с резонансом на ОДНУ и ТУ-же частоту от “разных производителей”…

Мужики! Давайте, наконец, определимся © анекдот.

  1. Частота сигнала одна и та же. Численно равна частоте, написанной на наклейке передающего кварца.
  2. Частоты кварцев, вставляемых в приемник, не равны частоте, написанной на их наклейках и не равны частоте, на которой передается сигнал. Относится к кварцам любого производителя.
Boroda-msk:

Проучившись на радиофаке МАИ, а потом пропахав еще десяток лет на НИР-е кафедры радиоприемных устройств МАИ по “спецзаказам” на разработку “специзделий” по соседству с Гоноровским это забыть не возможно, даже если и захотеть… 😃
Так вот меня и мучает чисто теоретический вопрос - Какого рожна должна измениться чуствительность у приемника в этих условиях…

Не расстраивайтесь коллега - Вам сказочно повезло! Я тоже учился на радиофизическом факультете, но ЛПИ. Поэтому я сейчас всё всем расскажу 😒
Дано: частота передатчика NN.NNN МГц (написано на кварце передатчика)
приёмник одинарного преобразования (про двойной будет понятно позже)
один кварц фирмы “Рога”, на котором написаны те-же цифры NN.NNN, что и на кварце передатчика, но имеющего реальную частоту NN.NNN-0.455 МГц
второй кварц фирмы “Копыта”, на котором тоже написано NN.NNN, но имеющего реальную частоту NN.NNN+0.455 МГц
0.455 МГц или 455 кГц - стандартная частота ПЧ (промежуточная частота) приёмника, доставшаяся в наследство от обычных радиоприёмников
Требуется: узнать как это работает
Решение:

  1. Установленный в приёмник кварц “Рога” используется для генерации частоты NN.NNN-0.455 Мгц
  2. На вход приёмника поступает широкий спектр сигналов - от всех моделистов, летающих на всех частотах. Среди этих сигналов прячется и сигнал нашего передатчика частотой NN.NNN.
  3. Приёмник “смешивает” этот “широкий спектр” с генерируемым сигналом частоты NN.NNN-0.455 МГц.
  4. В результате этого смешения на нелинейном элементе, образуется еще более широкий “набор” частот, в числе которых присутствуют сигналы с суммарными и разностными частотами, которых не было в исходных сигналах вида XX.XXX-(NN.NNN-0.455) и (NN.NNN-0.455)-XX.XXX, где XX.XXX - любая неизвестная нам частота любого моделиста из п.2
  5. Далее эта “каша” поступает на вход фильра ПЧ, который пропускает через себя только частоту, равную 455 кГц.
  6. Это значит, что через фильтр пройдут только:
    а. производные от сигнала, удовлетворяющего условию XX.XXX-(NN.NNN-0.455)=0.455 МГц. Т.е. при XXX.XX=NN.NNN А что значит, что приёмник примет сигнал частотой NN.NNN МГц. Ба! Это же частота нашего передатчика! Это т.н. основной (прямой) канал приёма.
    б. производные от сигнала, удовлетворяющего условию (NN.NNN-0.455)-XX.XXX=0.455 МГц. Т.е. при XX.XXX=NN.NNN+0.910. А что значит, что приёмник примет сигнал частотой NN.NNN+0.910 МГц. Это т.н. “зеркальный” канал.
  7. Путём различных “нехитрых ухищрений” разработчики стараются подавить этот “зеркальный канал”. Это удаётся только тем, кто учился в “правильных” ВУЗах 😁
  8. Теперь установим в приёмник кварц “Копыта” частотой NN.NNN+0.455. Проделав те же рассуждения по п.2-п.7 (ну, не тупо проделав, надо подумать малёк) мы увидим, что наш передатчик частотой NN.NNN будет ловиться уже по “зеркальному” каналу. А он слегка “задавлен”. ВОТ ВАМ И ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС “с какого перепоя…”!!! 😜
    В приёмниках двойного преобразования этот процесс проходит с участием двух разнесённых частот, но общий принцип тот-же. Преимущество приёмников двойного преобразования в теоретической возможности лучшей фильтрации зеркальных каналов. Насколько эта возможность реализована в конкретном приёмнике - неизвестно.

P.S. Прошу сильно не пинать - писал по памяти 25-летней давности и старался, чтобы было понятно всем, а не только специалистам по электронике…

AIRDAN
server28:

Корона - использует стандартные ПЧ - отсюда несовместимость с хайтековскими кристаллами.

Все отлично подходит. у меня точно такой приемник как у автора темы - с хайтековскими кварцами работет на ура.

Boroda-msk
Voldemaar:

Мужики! Давайте, наконец, определимся © анекдот.

  1. Частота сигнала одна и та же. Численно равна частоте, написанной на наклейке передающего кварца.
  2. Частоты кварцев, вставляемых в приемник, не равны частоте, написанной на их наклейках и не равны частоте, на которой передается сигнал. Относится к кварцам любого производителя.

Ну что-ж, коллега.
Давайте определимся… 😃
При нормальной маркеровке кварцев, выпускаемых с завода на них пробивается частота их резонанса 😃 (для примера можно поднять наши старые ГОСТ-ы на маркировку, которые в общем соответствуют международной общепринятой в радиоэлектронной промышленности маркировке частот кварцев).
Что какая фирма пишет на наклейках и как эти надписи соотносятся с реальными резонансными частотами выпускаемых под ихнем брендом кварцев это чисто их их самодеятельность и как следствие - указание не конкретной частоты, а частоты с учетом сдвига ПЧ. Отсюда и следствие во всей вышеописанной путанице. Но это к маркировке кварцев в радиоэлектроники не относится никоем образом т.к. и все эти бренды к производству элементной базы… 😃

Все, что вы описали по работе приемников соответствует истине…

Прошу сильно не пинать - писал по памяти 25-летней давности и старался, чтобы было понятно всем, а не только специалистам по электронике…

посему пинать не за что… 😃

Просто изначально у меня вопрос был по работе кварцев с нормальной маркировкой, а не ублюдочной маркировкой на наклейках модельных брендов и кварцев, выпускаемых под их заказы… 😃 Вот и интересно стало…
ПыСы… достал из загашника старые комплекты канальных кварцев от Супранара - маркировка честная, с указанием реальной частоты генерации… 😃
ПыПыСы… В состояние современной маркировки канальных кварцев давненько не заглядывал, т.к. после продолжительного перерыва сразу ушел на 2,4GHz… 😃

Мир, дружба, жвачка! 😃

Barim
Guk777:

можно по подробнее?

корона работает исключительно с PPM сигналом.
если передатчик выдает другое - то работать не будет, у меня по умолчанию стоит QPCM. у вас может стоять PCM.
для перевода - надо зайти в режим редактирования настроек (у меня зажать 2 клавиши при включении передатчика), в этом же режиме можно изменить наименование модели и тд. лучше помотреть в инструкции к передатику.
так вот, необходимо выбрать стандарт PPM кодирования сигнала на передатчике для данной модели.
если стоит любой другой - то ни с какими кварцами приемник работать не будет, просто потому что не поймет сигнала 😃

Voldemaar
Boroda-msk:

Просто изначально у меня вопрос был по работе кварцев с нормальной маркировкой, а не ублюдочной маркировкой на наклейках модельных брендов и кварцев, выпускаемых под их заказы… 😃 Вот и интересно стало…

А я подразумевал, что, раз мы на модельном форуме, то речь о модельных кварцах. 😃 Изначально, как только первый раз столкнулся с ними, я никак не мог понять, почему их частоты, написаные на этикетке, не соответствуют реальности. Думал, что Вы тоже не понимаете 😃 Ибо обсуждать “обычные” кварцы с выбитыми на корпусе частотами, вроде и нечего - и так всё понятно…

Barim:

так вот, необходимо выбрать стандарт PPM кодирования сигнала на передатчике для данной модели.
если стоит любой другой - то ни с какими кварцами приемник работать не будет, просто потому что не поймет сигнала 😃

А разве во Флаше есть QPCM ? Там только стандартный РРМ, вроде…

P.S. Как там Кирилл? Интересно чем “дело” кончится… 😃

dmitryu
Voldemaar:
  1. Путём различных “нехитрых ухищрений” разработчики стараются подавить этот “зеркальный канал”. Это удаётся только тем, кто учился в “правильных” ВУЗах 😁
  2. Теперь установим в приёмник кварц “Копыта” частотой NN.NNN+0.455. Проделав те же рассуждения по п.2-п.7 (ну, не тупо проделав, надо подумать малёк) мы увидим, что наш передатчик частотой NN.NNN будет ловиться уже по “зеркальному” каналу. А он слегка “задавлен”. ВОТ ВАМ И ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС “с какого перепоя…”!!! 😜
    В приёмниках двойного преобразования этот процесс проходит с участием двух разнесённых частот, но общий принцип тот-же. Преимущество приёмников двойного преобразования в теоретической возможности лучшей фильтрации зеркальных каналов. Насколько эта возможность реализована в конкретном приёмнике - неизвестно.

P.S. Прошу сильно не пинать - писал по памяти 25-летней давности и старался, чтобы было понятно всем, а не только специалистам по электронике…

Пожалуй, надо освежить в памяти принципы фильтрации зеркального канала, ибо приёмник тупо фильтрует частоты NN.NNN+0,910 и NN.NNN-0,910 и в п.8 сигнал на выход приёмника замечательно пройдёт 😒

Guk777

А разве во Флаше есть QPCM ? Там только стандартный РРМ, вроде…

P.S. Как там Кирилл? Интересно чем “дело” кончится… smile.gif

Да, только РРМ, функции переключения нету.

Спасибо всем за советы, читаю ветку внимательно, так сказать осваиваю…, далек я от этих частот и тому подобное…

В понедельник хочу съездить в магазин, в этот раз возьму передатчик, все на месте посмотрим, после отпишусь обязательно… Больше всего кажется, что дело в работоспособности данного приемника.

С уважением! 😉

ilves

рабочий или нет-это науке не известно:).
Но даже рабочий не будет работать с этим передатчиком.

Guk777

рабочий или нет-это науке не известноsmile.gif.
Но даже рабочий не будет работать с этим передатчиком.

ilves, ну раз Вы уверены, что они просто не совместимы, тогда и проблема собственно давно решена 😃, поменять приемник и все…

Было просто много разногласий, кто то говорит, что работает, кто то обратное…
Выходит, что дело было не бабине…просто я не угадал с производителем 😁

С уважением!

Barim
ilves:

рабочий или нет-это науке не известно:).
Но даже рабочий не будет работать с этим передатчиком.

почему?

оба работают в PPM - почему не будет работать именно с Флаш?

ilves

Почему не работает - я свое предположение уже написал.
У меня 3 короны, все работают с Эклипс, ни один с Флаш.

Guk777

Всем привет! 😉

Наконец-то съездил сегодня в магазин. Вообщем все отлично работает, но только не с родным хайтековским кварцем 😃 Купил другой кварц под такую же частоту, совместимый с приемником Corona, и все норм.

Хочу еще раз сказать всем спасибо за помощь и советы!

С уважением!
Кирилл!

server28

“О чем и предупреждали большевики (С)”

ZigZag_ZZ

Напиши название фирмы , а то пацаны то и незнают!

Для того и форум , делись инфой!!!

Guk777

Напиши название фирмы , а то пацаны то и незнают!

Для того и форум , делись инфой!!!

Кварц чешской фирмы KRYSTALY, написано что для футабы, на флэху тож идет…

С уважением!

ilves

Странно.
Guk777, если есть возможность попробуй с другой аппаратурой.
У меня с хайтековским кварцем и эклипсом нормально работают.

ilves

Или хотя-бы новый кварц воткнуть в стандартный приемник Хайтека-будет работать?

Guk777

Или хотя-бы новый кварц воткнуть в стандартный приемник Хайтека-будет работать?

Доброго дня!

К сожалению, с другой аппой попробовать возможности нет.

В приемнике поменял кварц - не работает, в магазине еще, когда кварц покупал новый, продавец сразу сказал, что родные кварцы не подходят, что то у них там разное, честно скажу не запомнил в чем различия… 😊