вопрос по приемникам для эклипс7
А вот про лечение сдвига кварцем - фигня полная.
Если приемник работает только с одним из сдвигов, то никаким кварцем вы этого не выличите.
Я бы на вашем месте так категорично не заявлял.У меня пульты Футаба и Хайтек(35MHz)прекрасно конектились с Игвой, при покупке очередного приёмника, по ошибке взял на 40MHz(выяснилось поздно, ни о каком обмене речи быть не могло). Есть пульт JR 3810 40 MHz (на котором аппаратно positiv, negativ shift не меняется) с которым приёмник отказывался работать.По совету ребят с форума поставил Футабовский кварц и всё заработало-как вы объясните такую ФИГНЮ, а лучше посетить Термик , там есть умелец, вот он вам объяснит со знанием дела что фигня, а что теория и практика.
По совету ребят с форума поставил Футабовский кварц и всё заработало-как вы объясните такую ФИГНЮ
Мы-ж найдём, что было сказано на форуме:
Добрый день, Павел! Может быть у Вас кварц глючит или не совпадает с с вариантом преобразования на приемнике (двойное или одинарное)?
У меня все достаточно просто. На JR-вском приемнике стоит родной кварц на 88 канал (40,925) на приемнике IGVA в магазине поставили тоже родной для приемника соответствующий (88) кварц. Потом включили мой передатчик, приемник его опознал: тестовые машинки заработали. Да и к тому же в описании приемника написано. что он совместим с JR.
Так что не путайте людей. Shift кварцем не исправишь.
По совету ребят с форума поставил Футабовский кварц и всё заработало-как вы объясните такую ФИГНЮ, а лучше посетить Термик , там есть умелец, вот он вам объяснит со знанием дела что фигня, а что теория и практика.
По совету ребят вы просто поставили нормальный кварц, а не г… которое ставили до этого.
А почти все современные приемники работают с обеими Shift-ами. Некоторые меняют полярнотсь, некоторые прослушивают оба диапазона. Поэтому байда у вас была просто с кварцем.
А вы посещали термик ??? Много вам там рассказали ???
По совету ребят вы просто поставили нормальный кварц, а не г… которое ставили до этого.
Гуано не держим- всё фирменное, кстати с фирменным JR-ским кварцем не работал,а с Футабовским. похоже левым(цена подозрительно маленькая)заработал.
А почти все современные приемники работают с обеими Shift-ами. Некоторые меняют полярнотсь, некоторые прослушивают оба диапазона.
А это, разве что в самой глухой деревне не знают и то не все.
А вы посещали термик ??? Много вам там рассказали ???
Зря смеётесь, к этому человеку вся Москва и пол России обращаются, и практически всем помогает, а к вам кто нить обращался?
Да я не про то кто чего знает и в какой деревне. Не про то, что человек много знает и со всеми этм делится. Я про то, что кварцем shift у приемник никаким раком не выправить.
Задолбали теоретики
Мы-ж найдём, что было сказано на форуме:
Жми это так для общего развития вам.
Приемник предназначен для совместной работы с передатчиками фирм HITEC или GWS
а это цитата
для особо одарённых.
Так что не путайте людей.
В отличии от вас, людей не путаю, пишу, используя СВОЙ опыт,то что делал САМ,видел САМ пробовал САМ, а не как вы на слух, используя плоды своего испорченного воображения.
Я про то, что кварцем shift у приемник никаким раком не выправить.
Люди сказали JR-negativ shift,IGVA, Hitec-positiv shift сечас всё сделаем- сменили кварц и всё ЗАРАБОТАЛО,и мне плевать, кто кого и каким раком имеет-оно РАБОТАЕТ невзирая на ваши возражения.
И вообще, я предлагаю прекратить этот беспредметный спор.
Спасибо за ответы, буду эксперементировать.
Люди сказали JR-negativ shift,IGVA, Hitec-positiv shift сечас всё сделаем- сменили кварц и всё ЗАРАБОТАЛО,и мне плевать, кто кого и каким раком имеет-оно РАБОТАЕТ невзирая на ваши возражения.
И вообще, я предлагаю прекратить этот беспредметный спор.
Ну нифига се беспредметный. Вы открыли новый способ изменить shift приемника с помощью кварца, и вы щитаете это беспредметно ???
Вы ссылаетесь на первоисточник, где указанно, что IGVA предназначенна только для Hitec. Но у вас же IGVA заработала с JR с кварцем от футабы (у футабы тот же сдвиг, что и у Hitec). Где загвоздка ???
А то, что при замене кварца, в магазине вам между словом сказали, что у JR и IGVA разный shift это не означает, что при замене кварца вам именно изменили shift приемника.
Ну нифига се беспредметный. Вы открыли новый способ изменить shift приемника
Конечно беспредметный, я понимаю- трудно сознаться в своей некомпетентности.Проблему решить очень просто- приезжайте ко мне в клуб и я в натуре покажу как работает приёмник с Хайтеком и с JR-ром посредством простой смены кварца, не слабо? Это во первых. Во вторых- не надо приписывать мне чужих лавров-это делают сотни, а может быть и больше.
А то, что при замене кварца, в магазине вам между словом сказали, что у JR и IGVA разный shift это не означает, что при замене кварца вам именно изменили shift приемника.
Мне совершенно фиолетово, что там меняется и куда бегут электроны, скажу больше- я не знаю что такое shift, мне это не интересно. Меня волнует одно- работает приёмник или не работает, а он работает, хоть вы сотрите свою клаву до дыр.Предложение посетить клуб остаётся в силе, своими глазами увидите, своими ушами услышите, своими руками проверите усилие на сервах.
За сим откланиваюсь-сил больше нет.
С уважением.
Ну нифига се беспредметный. Вы открыли новый способ изменить shift приемника с помощью кварца, и вы щитаете это беспредметно ???
Вы ссылаетесь на первоисточник, где указанно, что IGVA предназначенна только для Hitec. Но у вас же IGVA заработала с JR с кварцем от футабы (у футабы тот же сдвиг, что и у Hitec). Где загвоздка ???
aviatorrc.com/…/understanding_negative_and_posit.h…
Для тех, кто “не осилил” столько латинских букв подряд, скажу - в двигатель мерседеса можно залить масло от жигулей. А в жигули масло от мерседеса. И оба мотора будут “работать”. Но делать ни то ни это не рекомендуется производителем… 😛 Простым водителям категории “В” сложно понять, какие процессы будут идти в картерах этих движков с “чужим” маслом - достаточно знать, что такая “замена” может закончиться кап. ремонтом. В любой момент. И то что сосед якобы откатал на “камазовском” масле уже не один десяток тысяч ни о чём не говорит. 😛
Мда…
“песок плохая замена овсу” © Вождь краснокожих,
но набить брюхо, чтобы не чуствовать голода можно и тем и другим…
Ну что, позвонил я в термик, тому самому человеку который, один из немногих, действительно разбирается в аппаратуре.
Он однозначно ответил НЕТ. Нельзя кварцем выправить полярность у приемника.
Вы просто балабол Павел.
Проблему решить очень просто- приезжайте ко мне в клуб и я в натуре покажу как работает приёмник с Хайтеком и с JR-ром посредством простой смены кварца, не слабо?
Очень слабо. Это проблема чисто говености кварцев. Приемник IGVA работает в обеих полярностях. Неизвесно какого качества у вас стоят кварцы в передатчиках. Возможно они просто немного отличаються по частоте, поэтому у вас и не работает приемник с одним кварцем с обеими передатчиками.
Блин… Не осилил всю тему читать, но! Могу сказать на своем опыте, для большинства приемников сугубо фиолетово,
какой фирмы кварц - главное, что-бы он был расчитан на ту ПЧ, которая у приемника. Тоесть, для приемника одинарного
преобразования частота генерации кварца должна отличаться на 455 кГц. от частоты канала, для двойного на 10.7 мГц.
Причем, в подавляющем большинстве случаев, все равно в какую сторону - вверх или вниз. Все равно смеситель
приемника выделит ПЧ в виде разницы частоты принимаемого сигнала и частоты гетеродина. Но, тут в принципе может
быть еще одна засада - частенько кварцы возбуждабтся не на основной частоте, а на какой-либо гармонике. И вполне
возможно, что он просто не возбудится на нужной гармонике при определенной схемотехнике гетеродина. Но, это надо
пробовать. Я такого в реальности пока не встречал.
Совсем другое дело в передатчиках - там частенько используются каскады умножения частоты. Утрируя, принцип таков -
задающий генератор может работать на 20 мГц., потом идет каскад удвоения и на выходе получается 40. Это как раз
причина, почему не совместимы кварцы Хайтека и Футабы или Санвы.
Тот же параметр “shift” который мы видим в меню Эклипса, к сдвигу частот кварцев не имеет никакого отношения.
Это что-то связано с модуляцией или кодированием сигнала. Точно не знаю.
ЗЫ Все сказанное выше - ИХМО. Основано на собственном небольшом опыте радиолюбителя, увлекавшегося в свое время
постройкой карманных радиостанций, на 27 мГц. И далеко не безуспешно!
ЗЫЫ У меня тоже Эклипс-7. Даже два. И приемников целая куча - это и Хайтеки, и Санвы, и Пилотажевские двух
разновидностей, и JR которые FM, и еще какие-то НоНаме, типа ЕСкай и т.п., и все без исключения работают с Эклипсами!
Причем, никогда даже не заморачивался подбором кварцев - просто ставлю кварц RX с под нужное количество преобразований,
на нужный канал, и все работает! А вот искать кварцы чисто под Хайтек в передатчики - надоело. Уж очень они специфичные.
Поэтому, на оба передатчика поставил синтезаторные модули.
Тот же параметр “shift” который мы видим в меню Эклипса, к сдвигу частот кварцев не имеет никакого отношения.
Это что-то связано с модуляцией или кодированием сигнала. Точно не знаю.
Незнаю, что вы подразумеваете под сдвигом частот кварца.
Параметр “shift” в передатчиках указывает, прибавлять 455 кГц к основной частоте или отнимать. для формирования дополнительной частоты.
Параметр “shift” в передатчиках указывает прибавлять 455 кГц к основной частоте или отнимать, для формирования дополнительной частоты.
Интересно - каким образом “указывает” - ??? И кому? Приемнику? Опять, как он может это сделать???
И что такое в Вашем понятии “дополнительная частота” - ???
Есть частота канала передачи. Она написана на кварце.
Есть промежуточная частота - она либо 455, либо 10700.
Есть частота гетеродина, которая должна отличатися от частоты канала передачи на промежуточную частоту. В приемнике!
И зачем этот параметр передатчику, какой смысл его указывать в меню - я понять не могу - объясните плиз! 😵
Даже если предположить мало-вероятное, что смеситель приемника откажется выделять ПЧ при сдвиге частоты гетеродина “не в ту сторону”,
или гетеродин окажется превередливым к кварцу и откажется генерить ту частоту, на которую кварц(частота канала +/- ПЧ) - то как изменяя
параметр “шифт” в передатчике, Вы это поправите?
PS Немного подумав, есть подозрение что параметр “shift” показывает передатчику увеличивать или уменьшать частоту при модуляции.
Это так называемая “девиация” частоты, несколько(~15) килогерц. Но, это мои домыслы. Если кто знает точно - аргументировано подтвердите или опровергните.
Интересно - каким образом “указывает” - ??? И кому? Приемнику? Опять, как он может это сделать???
И что такое в Вашем понятии “дополнительная частота” - ???
Ну насколько я понимаю, PPM - фазово-частотатная модуляция (или фиг его знает как оно переводится, может фазово-импульсная, может импульсно-частотная), подрозумевает излучение передатчика как минимум на двух частотах.
Одна частота основная, а вторая дополнительная.
Вторая дополнительная получается отниманием от основной 455 кГц - отрицательная модуляция или прибавлением к основной 455 кГц - положительная модуляция.
Господа, Вы бы хоть статьи про передатчики-приёмники почитали на этом сайте:
www.rcdesign.ru/articles/radio/
Ну насколько я понимаю, PPM - фазово-частотатная модуляция (или фиг его знает как оно переводится, может фазово-импульсная, может импульсно-частотная), подрозумевает излучение передатчика как минимум на двух частотах.
Одна частота основная, а вторая дополнительная.
Почти правильно понимаете. Но! Это только частный случай, при передаче цифрового сигнала - нулей и единиц. С крутыми, практически
отвесными фронтами. А теперь представьте себе, что мы передаем аналоговый сигнал - речь, музыку или еще что-то… Сколько будет
разных в разный момент времени, как Вы называете “дополнительных” частот-???
Вторая дополнительная получается отниманием от основной 455 кГц - отрицательная модуляция или прибавлением к основной 455 кГц - положительная модуляция.
Кто Вам сказал что величина девиации частоты, равна ПЧ приемника - ??? Это какая-же полоса будет излучаться передатчиком - ??? 😲
А как-же разнос каналов на 10 кГц - ??? А почему не 10700 если преобразование двойное - ??? Представьте себе передатчик, на 40,
у которого частота при модуляции гуляет до 50(или 30) 😈 Да и + или - 455 тоже полоса не кислая получится, все соседние каналы
забьет… Да и резонансные цепи такую широкую полосу просто обрежут, причем и в приемнике и в передатчике.
Девиация частоты у передатчика, как я уже писал, составляет единицы килогерц - не более разноса межу каналами, и никак не связана
с промежуточной частотой приемника.
Не знаю как сейчас решены цепи модуляции в передатчиках, а когда я этим занимался, в задающем генераторе передатчика последовательно
с кварцем ставился так называемый “варикап”, это диод с переменной емкостью, которая зависила от приложенного к нему напряжения. И как раз,
подавая на него напряжение с низкочастотного канала(в моем случае - с микрофонного усилителя), в случае аппаратуры РУ это кодер, менялась
его емкость и соответственно в очень небольших пределах частота генерации кварца. Все это конечно очень утрированно, но принцип такой.
Я думаю, и сейчас не сильно это поменялось.
Ну насколько я понимаю, PPM - фазово-частотатная модуляция (или фиг его знает как оно переводится), подрозумевает излучение передатчика как минимум на двух частотах.
Одна частота основная, а вторая дополнительная.
Зы… Весьма смелая интерпритация 😁
Хоть уже 30 лет не лез считать конкретные спектры получаемые при разных видах модуляции ( у кого есть желание - все есть в классике Гоноровского “Радиотехнические цепи и сигналы”), но основную суть разных видов модуляции все-же смогу на пальцах разжевать…
При любом виде модуляции, будь то амплитудная, частотная, фазовая и их комбинации спектр модулирующего низкочастотного сигнала трансформируется в парочку спектров, которые симметричны относительно модулируемого сигнала (в нашем случае это несущая частота ВЧ сигнала, т.е. та частота, которую у нас стабилизируют кварцем в передатчике и соответственно она равна частоте нашего канала).
Все остальные различия в видах модуляции несущей связаны только в видах трансформации спектров модулирующих сигналов при образовании этих симметричных относительно положения несущей спектров. При АМ там тупо переносятся спектры без их модификации, при частотной, фазовой (что по математике суть почти одно и тоже т.к. частота это производная от фазы по времени), что для их комбинации идет не прямой (в лоб) перенос спектров, а с преобразованием его формы и расширением ширины спектра этих симметричных половинок…
В любом случае для обратного преобразования и извлечения полезной информации на приемном конце нам достаточно в ВЧ сигнале (том что излучает передатчик) знать положение несущей и иметь любую из двух половинок спектров модулирующего сигнала.
Все остальные ухищрения, к которым прибегают на передающем конце связаны только с улучшением энергетики (подавление несущей и одной боковой в АМ, зарезание спектра одной боковой при ФМ и т.д. ). В модельной аппаратуре на такие ухищрения никто не идет. Даже если мы сделаем импульсную модуляцию, то на ВЧ ее спектр будет так-же симметричен относительно несущей со всеми вытекающими…
Зы. здесь мы не лезем в рассмотрение спектров более сложных видов модуляции, которые в моделизме как правило не применяются типа создание шумоподобных сигналов и т.д.
Надеюсь не очень утомил теорией… 😁