Hitec на 2.4ГГц - Aurora 9 (дождались)
Этим и размазывается спектр. Все. Задача выполнена.
Да с этим то всё понятно.Как что работает известно.Я подумал,что есть данные о сканировании Футабами.:)С уважением Алексей.
А нет смысла сканировать диаппазон с шумоподобной модуляцией. И свободные каналы нет смысла выбирать. В том то и вся прелесть. “ключем” системы является м-последовательность (уникальная для каждого комплекта, псеводослучайная) Это и есть ID. Это последовательность частот, на которых ведется работа. Этим и размазывается спектр. Все. Задача выполнена. Все остальные передающие устройства системой воспринимаются как шум, только и всего. Будь то вторая, третья, сотая такая ж футаба, или спектрум, или… (ассан, хайтек, корона, джети и т.д.). Любая другая система просто чуть приподнимает уровень шума. В этом и разгадка дальности футаб: чем больше передатчиков включено, тем меньше дальность у футаб. Грубо говоря, в абсолютно чистом эфире 40 спектрумов будут работать безотказно на своей максимальной дальности, 41 вобще не заработает, т.к. не найдет для себя свободных каналов, а в таком же эксперементе будет работать и 41, и 50 и 60 футаб. Только дальность у них будет обратно пропорциональна от их кол-ва.
Это наверное и есть часть ответа на изначальный вопрос по чему сканирование на Авроре в стандарте выключено и опровержение продолжению со сканированием Футабы. (Ответа от Футабы не получил пока что, но после “перелопаченной” информации мучают сомнения что положительно ответят о наличии данного. Ответят нет - отпишусь в мифах 2,4; ответят да - отпишусь здесь).
Режим “Cканирования” с FHSS на сколько понимаю возможен именно из за наличия двух сторонеей связи. По идее наверное сканирование может быть не такой уж плохой идеей в чем то занимающим конкретные каналы зашумленном пространстве. Но проверил скорость восстановления сигнала Оптимой 7: в стандартном режиме медленнее Спектрума но быстрее Футабы; в режиме сканирования медленнее обоих, минимум секунды 3.
Скорость восстановления в режиме сканирования по инструкции и является причиной установки стандартного режима по умолчанию, но в зашумлённых зонах (там где много передатчиков 2,4, но не написано сколько) советуют использовать режим сканирования.
Понятно что представитель Хайтека не самый доставерный источник информации, но Майк Макбери ответил что он летал на Joe Nall и других массовых мероприятиях в стандартном режиме, не изпытывая ни каких проблем.
Сорри за ОФ,но я то же ни чего не нашел про то,что Futaba сканирует диапазон.Вот тут-www.flyelectric.ukgateway.net/24scanner.htm даже пишут что у неё есть недостаток в том,что часто смена каналов осуществляется переключением на смежный канал(тупо подряд),что сильно снижает помехозащищённость.:)С уважением Алексей.
Во время передачи уже ничо она естестенно не сканирует. Я говорил что она это бегло делает перед выходом в эфир. После этого на анализаторе видна монотонно передвигающаяся по диапазону волна. Волна эта и есть последовательное слепое перебирание каналов.
Офтопить заканчиваем, хотим по обсуждать принципы различных р\у протоколов-создавайте отдельную тему! =/
Сегодня облетал аврору) всё гуд, 7-ми канальный приёмник + гиперионовский helios f3a 64e
А как быть с “глюками” Джети Дуплекс? Система прошла проверку временем?
У всех есть косяки, Виктор, у Джети на сайте есть маленькая прога, скачав и запустив ее нужно вбить идентификационный номер своего ВЧ-модуля, если прога скажет “ОК!”, значит радуемся, если не скажет, то отправляем модуль на его историческую родину для бесплатной замены. 😁😁 На Дуплексах уже летают некоторые пилотажники в Европе.
А мы сегодня летали и мучали Джети Дуплекс… Врубили ему два датчика , вариометр и тахометр, еще нам подогнали датчики тока, датчики побаночного контроля литий-полимеров, разные градусники …но мы их в полете не пробовали.Следили также за индикаторами качества приема антенн.Само-собой Дуплекс показывает и напряжение борта… Все прекрасно работало.Отлетали метров на 30О-400 по десятибальной шкале на этом расстоянии связь оценивалась телеметрией на 3-4 балла по каждой антенне(система продолжает работать и при нуле на антеннах, файл-сейф врубается только когда уже на обоих индикаторах загорается прочерк). ВЧ-модуль как раз Футабский, есть у меня чуйка шо в Аврору встанет как родной и даже гораздо лучше родного!
Остался один вопрос, где взять Аврору???
А нет смысла сканировать диаппазон с шумоподобной модуляцией. И свободные каналы нет смысла выбирать. В том то и вся прелесть. “ключем” системы является м-последовательность (уникальная для каждого комплекта, псеводослучайная) Это и есть ID. Это последовательность частот, на которых ведется работа. Этим и размазывается спектр. Все. Задача выполнена. Все остальные передающие устройства системой воспринимаются как шум, только и всего. Будь то вторая, третья, сотая такая ж футаба, или спектрум, или… (ассан, хайтек, корона, джети и т.д.). Любая другая система просто чуть приподнимает уровень шума. В этом и разгадка дальности футаб: чем больше передатчиков включено, тем меньше дальность у футаб. Грубо говоря, в абсолютно чистом эфире 40 спектрумов будут работать безотказно на своей максимальной дальности, 41 вобще не заработает, т.к. не найдет для себя свободных каналов, а в таком же эксперементе будет работать и 41, и 50 и 60 футаб. Только дальность у них будет обратно пропорциональна от их кол-ва.
Алексей, то что Вы пишете- теория, а на практике если в чистом поле у вас будет сильно меньше сорока пультов Футаба и Спектрум, то дальность их работы будет примерно одинакова… Это я уже много раз проверял и могу за это поручиться…
Вам остается только набрать 40 спектрумов и проверить действительно ли 41-й загнется , а у футабы при этом просто упадет дальность…😁😁
Офтопить заканчиваем, хотим по обсуждать принципы различных р\у протоколов-создавайте отдельную тему! =/
Сегодня облетал аврору) всё гуд, 7-ми канальный приёмник + гиперионовский helios f3a 64e
Хто б сомневался шо оно летает, лучше бы сказали где летали и делали ли полноценный тест качества выполнения заданной команды с точным контролем дальности…
делали ли полноценный тест качества выполнения заданной команды с точным контролем дальности
вот будет погода получше-сделаем)
вот будет погода получше-сделаем)
в принципе можно не напрягаться, все равно будет тоже самое что и у остальных аналогичных систем конкурентов.
Пошарил по тем сайтам где обычно делаю покупки, Аврора стоит от 400до 600долларов, без ВЧ модулей не продают,а это уже сравнимо с нормальной брендовой аппаратурой…
В ветке озвучивались другие цены, может научите пожалуйста где взять голый пульт без ничего баксов за триста.?? Я бы взял такую цацку, вкрячил бы Дуплекс или Спектрум дрынолеты запускать милое дело, а если понравится то и чего посерьезнее…
ВЧ-модуль как раз Футабский, есть у меня чуйка шо в Аврору встанет как родной и даже гораздо лучше родного!
Остался один вопрос, где взять Аврору???
В Аврору не встанет, если он футабовский. Посмотрите на фотки, у него (авроровского) контактов сильно больше, нежели в футабовском.
Еще вот тут обсудили rcopen.com/forum/f4/topic130474/114
Походу на это прицел и был, чтоб все еще и модули сменили. Хотя, отказавшись от телеметрии лишние контакты наверно можно выпаять и пихать старые футабо-хайтеки-спектрумы4футабы, ассаны, и прочее…
Алексей, то что Вы пишете- теория, а на практике если в чистом поле у вас будет сильно меньше сорока пультов Футаба и Спектрум, то дальность их работы будет примерно одинакова…
Да понятно, я ж и написал “в идеале”. А помимо - есть же еще и вайфаи, и видеокамеры и коллеги “в соседнем дворе” и т.д. и т.п. Футабе в таких условиях имхо малек сложнее, нежели спектруму пару каналов себе почище выбрать. Если аврора себе каналы выбирает, а потом по ним скачет - то этим себе жизнь (в плане дальности) немного облегчает. Хотя - все относительно. Условно свободные каналы могут и стать заняты, так же как занятые - освободиться в течении полета.
З.Ы. Интересно, почему хайтек такое название выбрал? Нашу историю чтит, решили революцию устроить?
З.Ы. Интересно, почему хайтек такое название выбрал? Нашу историю чтит, решили революцию устроить?
Вряд-ли, Алексей, эту историю с революцией и у нас в стране не помнит никто, а за границей вообще не в курсе.
Ща байку за Аврору расскажу…
Два года назад был у меня по работе кастинг для съемок, выбирали из кучи 17-18 летних девочек, нужны были не только симпатишные, но и умные, поэтому смотрели на школьную успеваемость и пытались проверить знания разными вопросами… Девчонки в большинстве проявляли неслабый интеллект, решали задачки , выдавали умные ответы по истории, литературе, но был один вопрос на который НИ ОДНА из них не смогла ответить правильно.
А вопрос был элементарный;
“чем знаменит Крейсер Аврора?”
Одна только, простоватая на вид, уморила всех выдав что “некто Ленин на нем на рыбалку иногда выезжал”,( это ей для приколу успел такую версию наш звукорежиссер подсказать)…
И чтоб совсем понятно было скажу, что кастинг этот проходил в Питере, и на следующий день наш спонсор собрал всех девок в кучу и заставил отвезти их на Аврору с экскурсией. Девкам понравилось.
В Аврору не встанет, если он футабовский. Посмотрите на фотки, у него (авроровского) контактов сильно больше, нежели в футабовском.
Еще вот тут обсудили rcopen.com/forum/f4/topic130474/114
Походу на это прицел и был, чтоб все еще и модули сменили. Хотя, отказавшись от телеметрии лишние контакты наверно можно выпаять и пихать старые футабо-хайтеки-спектрумы4футабы, ассаны, и прочее…
Так , с этого места поподробнее, где-то есть распайка разъемов ВЧ-модуля? И самое интересное, не сделал ли Хайтек от большого ума что-то типа региональной защиты от несанкционированных модулей, как это сделано на модулях верхних моделей Футабы??
В инструкции нифига не сказано, может Хайтекцы и не додумались пока.
В любом случае, в обход через тренерский разъем можно по PPM любой модуль вкрячить. Фотки тыльной части ВЧ-модуля я посмотрел, тупо обычный модуль не вставишь, выкусить бы лишние штырьки и посмотреть бы на реакцию Авроровских мозгов предварительно померив полярность питания и корректность РРМ-сигнала на соответсвующем выходе…Телеметрия все одно никудышняя на данный момент, и в перспективе лучше чем у Дуплекса не получится.
Кстати прочитав бегло инструкцию не нашел возможности применять логические выключатели, а это на сегодня очень модно… В десятой Футабе говорят есть…, в 12-й и 14-й тоже есть и вовсю используются, говорят что даже в Мультике есть… неплохо бы и тут поиметь раз оно заявлено топ-моделью.
обьясните пожалста что такое логические выключатели?
обьясните пожалста что такое логические выключатели?
попробую одной строкой…
допустим при определенной комбинации положения нескольких тумблеров и строго заданном диапазоне движения стиков самостоятельно включится заданный кондишен…
самое простое у пилотажек, при полетном режиме ручки враздрай сами включат режим расходов для штопорной бочки … модная фича… у планеров хитромудро можно настраивать стартовые и полетные режимы, режимы “подкрадывания” к посадочной точке … не знаю как доходчивее объяснить…
Да-а-с-с-…
И это в Питере!!!
Хороший офф.
Склоняюсь к тому, что эта “история” с кастингом - чистой воды, Питерский юмор!
Даже сама постановка вопроса - “чем знаменит Крейсер Аврора?” - уже улыбает. 😃
Да-а-с-с-…
И это в Питере!!!
Хороший офф.
Склоняюсь к тому, что эта “история” с кастингом - чистой воды, Питерский юмор!
Даже сама постановка вопроса - “чем знаменит Крейсер Аврора?” - уже улыбает. 😃
Я сам офигел! Честное пионерское, не вру! Про Крейсер Аврора можете сами у детей спросить- фиг кто ответит,это нам в свое время этой Революцией и Авророй с Зимним все мозги вынесли, подозреваю что в современном курсе истории про эти дела очень невнятно рассказано,специально никто не интересуется, родители не рассказывают, вот и не знают наши дети Ленина и его “рыбацкую лодку”.😁😁
Честно говоря про Ленина некоторые девочки отвечали почти в кассу, а вот про Крейсер Революции клянусь был полный пробел.Реальный вопрос на засыпку.
Так , с этого места поподробнее, где-то есть распайка разъемов ВЧ-модуля?
Из того, что читал - новые модули ставятся в старые передатчики и работают. Т.е. распайка старых контактов совпадает.
Телеметрия на ФМ модулях в авроре вроде как не работает. Т.е. “новые” штырьки как минимум - для телеметрии к 2,4, как максимум - управление синтезаторными “новыми” фм модулями…
Короче - откусить их нафиг. А лучше - на их место - гнездо. А в новых модулях - вместо гнезда - штыри впаять. Чтоб совместимость со “старо-футабой” была.😁
Я говорил что она это бегло делает перед выходом в эфир.
А какой в этом смысл?Если занятые каналы не исключаются из “сетки”,и приём и передача продолжаются на всех каналах “сетки”.Алгоритм передачи,зависит от количества занятых каналов?;)С уважением Алексей.
Из того, что читал - новые модули ставятся в старые передатчики и работают. Т.е. распайка старых контактов совпадает.
Телеметрия на ФМ модулях в авроре вроде как не работает. Т.е. “новые” штырьки как минимум - для телеметрии к 2,4, как максимум - управление синтезаторными “новыми” фм модулями…Короче - откусить их нафиг. А лучше - на их место - гнездо. А в новых модулях - вместо гнезда - штыри впаять. Чтоб совместимость со “старо-футабой” была.😁
Так … ход мысли у нас совпадает, т.е. никакой защиты от тупого “откусывания” штеккеров нету? Аврора после такой экзекуции схавает инородный модуль и не будет ругаться как это делает хитромудрая Футаба? Если так, то тут конечно они круто дали маху , а для любителей съэкономить это просто праздник! Не верю счастью, что-то тут не так… народ же не будет покупать тогда их недоразвитое 2,4…Подозреваю что по дополнительным штырькам также идет информация “свой-чужой” и в лучшем случае даже если и будет работать , то пульт будет верещать что-то типа “ахтунг! в упор не вижу родимого модуля!” ( так например делает 12 и 14-я Футаба если воткнуть в нее Спектрум)
А какой в этом смысл?Если занятые каналы не исключаются из “сетки”,и приём и передача продолжаются на всех каналах “сетки”.Алгоритм передачи,зависит от количества занятых каналов?;)С уважением Алексей.
Алексей, прослушивание эфира Футабой перед пуском сигнала в эфир это мои домыслы, основаны они том что я вижу на экране анализатора. Повторяю в который раз, сигнал Футабы выглядит аки одинокий “горб” монотонно с небольшой скоростью перемещающийся от 2.401 до 2.483 Гигагерц, “горб” второй Футабы включенной после первой как бы Вы не старались все равно никогда не накладывается на первый , а всегда ползет себе в сторонке, из чего сам собой напрашивается вывод что прежде чем пустить этот второй “горб” ползти по диапазону Футаба таки вычислила дырку куды его воткнуть . Возможно я не прав… и все продуматоо гораздо сложнее, но выглядит на экране так.
Короч так: никакой защиты от неродных модулей в авроре нету! Yo!)
вытащил родной модуль, включил передатчик-он написал что тип модуль обычный PPM. Во время работа на “рабочем столе” экрана высвечивается какой модуль и какой канал, с родным-пишется AFHSS on air, без модуля написало-ppm on air.
вобщем спектрумовский модуль я туда однозначно вкорячу-правда только для зальников-ибо там приёмники мелкие нужны а телеметрия-нафиг. А вот для больших самолётов- оставлю родной до первых глюков)
От Хайтека получил понятный и логический ответ, с Футабой комедия:
Q: I’v purchased Futaba 10c transmitter and I am interested how it works in crowded enviroment. Are Futaba radio transmitters scaning for free frequencies ?
A: It scans and changes channels every 1.2 milliseconds.
Вот такие бананы, Футаба на столько крута что каждые 1,2 милисекунды успевает сканировать и переключать свободные каналы ! Интересно как передатчик с приёмником в такт попадают ? 😉
Надо развить разговор дальше . . .
В отчёте FCC тоже упоминается переключение по 37 каналам, из выделеннного спектра через один. (про aлгоритм все знают). Потом есть тест что шумом не шумом, забиваются и промежуточные каналы.
Словом говоря про Футабу я так понял выяснить ни чего не удастся. А про наличие сканирования похоже ни где ни говорится, даже наоборот:
frequency hopping eliminates the need for a scanner in the TX
FASST technology eliminates the need for a scanner in the transmitter
В многих местах у описания Футабы 2,4:
•The transmitter and receiver of a FASST modulation system constantly jump from channel to channel at the same rhythm, at a rate of several times per second. Since the system only occupies a particular spot frequency for a very short period, narrow-band interference is suppressed very effectively. FASST technology eliminates the need for a scanner in the transmitter, as the transmitter and receiver are constantly and synchronously swapping frequencies in any case.
Это я возвращаясь к попреканию Хайтэка в тотальной глупости отключения режима сканирования по умолчанию. Может и так, но присутствие подобной функции как таковой на в примере упомянутой Футабе опровергается в её описании 😒.
Малешко про хайтековский модуль и его пинаут www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1150747&h…
А нет смысла сканировать диаппазон с шумоподобной модуляцией. И свободные каналы нет смысла выбирать. В том то и вся прелесть. “ключем” системы является м-последовательность (уникальная для каждого комплекта, псеводослучайная) Это и есть ID. Это последовательность частот, на которых ведется работа. Этим и размазывается спектр. Все. Задача выполнена. Все остальные передающие устройства системой воспринимаются как шум, только и всего. Будь то вторая, третья, сотая такая ж футаба, или спектрум, или… (ассан, хайтек, корона, джети и т.д.). Любая другая система просто чуть приподнимает уровень шума. В этом и разгадка дальности футаб: чем больше передатчиков включено, тем меньше дальность у футаб. Грубо говоря, в абсолютно чистом эфире 40 спектрумов будут работать безотказно на своей максимальной дальности, 41 вобще не заработает, т.к. не найдет для себя свободных каналов, а в таком же эксперементе будет работать и 41, и 50 и 60 футаб. Только дальность у них будет обратно пропорциональна от их кол-ва.
Ну думаю дальность тут не причем. Как отсутствие свободного канала влияет на дальность?
Думаю надо посмотреть на то, что мы хотим получить в итоге. А мы, как я понял, хотим не 40, а 140 футаб заставить на полянке с футбольное поле.
Давайте попробуем.
Допустим на диапазоне 2.4ГГц у нас есть 80 каналов, определенной ширины, без разницы какой, можно весь разрешенный участок и на 100 каналов поделить, как нам удобно. Из 80 доступных каналов, отдадим половину для других систем, дабы они не побили тех, у кого футаба. И пусть себе летают. У нас 140 футаб и все решили по свистку начать летать. Эдакие 140 менов в очках.
Предположим у нас 32 канала (для удобства), и нам надо всех желающих уместить.
На заводе, как было высказано предположение, мы в каждую железку ввели некий ID, который представляет собой случайную последовательность из 2 в n-ой степени, например 1024 байт, каждый байт которой может принимать значение от 0 до 1F(31 в десят. системе). Т.е. мы заранее распределили (“размазали”) все 32 канала и задали последовательность их работы случайным образом.
И вот, все 140 человек решили полетать. Какая-то часть включенных аппаратов сразу займет все 32 канала, и как бы остальные уже не удел. Вот в этот момент, надо добавить временной параметр.
Допустим мы не планируем “поддерживать” людей в черных очках более 256 человек в одном месте. Организуем канал передачи данных со скоростью 10 кГц (пакеты длительностью 0.1 мс). Длина пачки данных будет длиной 2 мс (более чем достаточно) и далее пауза(256 * 2 мс + n канала * pi). Затем новый канал, данные, пауза.
Т.е. получается для 1 канала : 2 + 256*2 + 1 * 3.14159.
Число пи взял для примера, можно брать случайное в диапазоне от 1 до 256, лишь бы это была не константа.
Т.е. после занятия первых 32 каналов, будет минимально окно в 512 мс, а нам надо лишь 2 мс. В случае наложения каналов, приемник либо не ловит ничего, либо отрабатывает как помеху и после 32 ошибок, выдает потерю сигнала.
Увеличение кол-ва передатчиков приведет лишь к снижению скорости передачи, пусть даже в 10-20 раз… Думаю 500 - 1000 раз в секунду принимать данные, тоже не плохо.
Я бы применил именно такой алгоритм, немного улучшив случайность.
Время включения приемника и т.д. не имеет значения, всегда будет окно для 256 машинок, по идее 😉
А как на самом деле - я не знаю.
Малешко про хайтековский модуль и его пинаут www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1150747&h…
Ну выходит что вся военная хитрость хайтекцев заключалась в сдвигании пяти штырьков вбок и изменению распиновки. Никаких дополнительных контактов…Все очень просто и кондово, …но!
Надо что-то колхозить чтобы воткнуть туда модуль старого футабского формфактора…Просто выкусывание не поможет ибо выкусывать придется как раз нужные контакты. Шкурка вычинки не стоит
Проще взять обычный бескорпусной модуль и вставить его внутрь пульта подсоеденив по трехпроводной схеме по месту. А родной модуль пускай выполняет роль декоративной затычки. Пошарив по разным сайтам так и не нашел Аврору за 300 долларов, везде выходит минимум 400, в России и под 600… Эти деньги уже очень близки к Футабе 10 у которой масса преимуществ…, таких как отсутствие тачскрина , присутсвие логических выключателей, развитая линейка собственных приемников, элементарный беспаяльниковый переход хошь на Спектрум, хошь на Дуплекс с прекрасной телеметрией. Вобщем ну ее эту Аврору, даже цена оказывается не такой уж и привлекательной , ибо с топ-моделями Футабо-ЖР это нельзя сравнить… Увы.
А как на самом деле - я не знаю.
И я не знаю как на самом деле передача организована, зато на практике проверял уже много раз, Футабы и Спектрумы имеют очень близкие эксплуатационные характеристики…Такие близкие , что и разницы почти никакой нет. Дальность одинаковая, сигнал теряют одинаково без предупреждения, обратного канала не имеют, какая нафиг после этого разница сканируют они чего или нет?
Давайте про Аврору тут… Про ее преимущества и недостатки.
Могу подвести итог;
Преимущества-недостатки:
- Цена минимум 400баксов, футабовский конкурент Ф10-минимум 500
2.У Авроры достаточно продвинутое меню в котором можно переназначать джойстики и тумблеры как угодно, у Футабы10 джойстики не переназначишь, а тумблеры и слайдеры как угодно.У Авроры нет логических выключателей…У Футабы есть - Тачскрин можно назвать как преимуществом так и недостатком- спорная фигня, но на полет точно не влияет.
- Родная Хайтек система 2,4 пока никуда не годится ибо имеет слабейшую на рынке линейку приемников , не обкатана пользователями, телеметрия на данный момент отсутствует. Меряет только напряжение борта.Вот и вся телеметрия.
- Формфактор ВЧ-модуля не позволяет быстро и безпроблемно перескочить на развитые и продвинутые системы Спектрум, Футаба, Дуплекс, Ветроник и прочие…тут нужно колхозить с паяльником…
Пока недостатков намного больше чем преимуществ…