Дальность действия аппаратуры управления.
Вряд-ли… При тестировании (голосовая связь на уровне различения смыслового содержимого) получили до 8 км (при рассчетной прямой видимости около 10 км)… Для дешифровки импульсной последовательности без искажения - будет явно меньше…
Вот этот-то вопрос меня и интересует! Почему, собственно, меньше? Для голосовой связи я могу потерять максимум процентов 30-50 информации. Для PPM - 90%. Голос - волна сложной формы, мне кажется, ее передать существенно сложнее, чем тупой меандр. Ведь PPM это, если хотите, морзянка своего рода. Да-нет.
По поводу “чтоб не шпиен” - тем громче орет ваш передатчик, тем больше вопросов.
Да я не агитирую за мощность! Просто интересно имеет ли смысл возиться с испытаниями раций на 433МГц или это очевидный тупик. А вопросы, поверьте, возникают не у пеленгаторов (чего им делать на разрешенном 433МГц??) а у зевак-ментов, наблюдающих кучу хитрой аппаратуры и определяющих “шпиённость” по габаритам антенн и прочих фидеров 😃
Пока что для 433МГц я вижу серьезное ограничение только одно - реальная забитость диапазона детьми, туристами, крановщиками… Им, конечно, будет не шибко интересно общаться на занятой частоте, но сбить модель случайно могут.
Даже 2-3 км для большинства это предел - не так-то просто построить планЕр, который осилит такой полет.
Какие сложности-то? Китайский ДВС тренер-верхнеплан 0,46 легко и непринужденно пролетит это расстояние за пару минут с полезной нагрузкой в полкило, израсходовав максимум процентов 10 топлива в баке…
Кроме того, для очень больших расстояний (> 10 км) вам все равно придется использовать направленную антенну - т.к. на этих дистанциях бОльшая часть мощности приходит вроде под малыми углами к горизонту, как результат тропосферного рассеяния.
На >10 км (а наверно и менее 10 тоже) придется направленную антенну использовать как минимум на приемный тракт видеокартинки, т.к. мощность передатчика на борту гораздо более ограничена, чем передатчика на земле.
Поищите сообщения fmkit в полетах по камере, он вроде делал на рациях.
Спасиб:).Да антена действительно латунная оказалась.Найти бы теперь,с резьбой М3 в основании,а то попадаются восновном с ушком
Голос - волна сложной формы, мне кажется, ее передать существенно сложнее, чем тупой меандр. Ведь PPM это, если хотите, морзянка своего рода. Да-нет.
Для передачи спектра частот у разборчивой речи достаточна полоса частот в 1,5-2 кГц (см. полосы частот у телефонистов). Для передачи реальных сигналов управления (импульсы в 1,5 мс +/-) с хорошими фронтами требуется полоса частот в 3-5 раз большая… Ежели мы тупо впихнем нашу импульсную последовательность в тракт связной радиостанции с ее полосами пропускания, рассчитанными на голосовую связь то автоматом завалим фронты у управляющих импульсов + наложение на них помех… В итоге на выходе мы получим не нормальный управляющий импульс, а импульс с гуляющей длительностью… О какой точности передачи управляющего сигнала мы тогда будем говорить?
IMHO Единственный нормальный вариант использования раций для RC это использование у них ТОЛЬКО ЛИНЕЙНОЙ ВЧ части, а все, что касается модуляции/демодуляции и кодирования/декодирования сигналов делать по новой…
В итоге на выходе мы получим не нормальный управляющий импульс, а импульс с гуляющей длительностью… О какой точности передачи управляющего сигнала мы тогда будем говорить?
Ну собственно это мне и было интересно услышать. Жалко, осциллографа нормального нет под рукой чтобы все это наглядно посмотреть. Т.е. затея дохлая? “Гуляние длительности” будет слишком большим? Скажем, 50мкс уже можно бы и потерпеть…
Для передачи реальных сигналов управления (импульсы в 1,5 мс +/-) с хорошими фронтами требуется полоса частот в 3-5 раз большая
Не совсем так. В RC передатчиках 35 и 40 Мгц перед модулятором стоит ФНЧ с частотой среза 2.5-3 кГц, к-рый давит фронты. Иначе невозможно будет влезть в узкий ЧМ канал (< 10 кГц). Так что полоса при передаче РРМ примерно такая же как и для речи.
Спасиб:).Да антена действительно латунная оказалась.Найти бы теперь,с резьбой М3 в основании,а то попадаются восновном с ушком
А впаять туды гайку латунную не пробовал? Вместо ушка.
Не совсем так. В RC передатчиках 35 и 40 Мгц перед модулятором стоит ФНЧ с частотой среза 2.5-3 кГц, к-рый давит фронты. Иначе невозможно будет влезть в узкий ЧМ канал (< 10 кГц). Так что полоса при передаче РРМ примерно такая же как и для речи.
Ну вот, почти уже отговорили меня, так нет, опять искушают… Короче понял, надо пробовать.
Скажем, 50мкс уже можно бы и потерпеть…
Скажем так… - считать надо и пробовать надо… Сетка каналов на LPD идет через 25 кГц…
Ваши 50 мкс в пересчете на потенциальную точность цифровых систем - это шумы на уровне 8 битного кодирования (256 уровней разрешения)… Нормальная современная аппаратура выпускается с 10 битным кодированием (1024 уровней), отдельные модели идут с 11 битным (2048)…
Если вас устраивает такая точность передачи пропорционального канала то эксперимент неизбежен… 😃
… хотя стоимость эксперимента окажется сравнимой со стоимостью уже готовой аппаратуры …
Не совсем так.
…
Так что полоса при передаче РРМ примерно такая же как и для речи.
Не вдаваясь в детальные просчеты реально для РРМ ширина спектра все-же больше, чем для передачи голоса…
… безотносительно полосы не забываем, что внутри нее сам “голос” мы можем передавать с существенными искажениями, чего не можем позволить при передачи и обработке РРМ …
Ребят а никто не владее информацией на сколько бьет Futaba 7C 2,4Ghz? Извиняюсь если в теме уже был дан ответ на этот вопрос(не нашел). 😃
Не вдаваясь в детальные просчеты реально для РРМ ширина спектра все-же больше, чем для передачи голоса
Без приведения каких-либо фактов или “просчетов” - это голословное утверждение.
Цифровой сигнал РРМ, естественно, имеет широкий спектр. Но перед подачей на варикап частотного модулятора он проходит ФНЧ, где спектр ограничивается до тех же 2.5-3 кГц, что и речь. Это позволяет уложиться в 10 кГц ВЧ канал.
Не вдаваясь в детальные просчеты реально для РРМ ширина спектра все-же больше, чем для передачи голоса…
Загляните в приёмник и убедитесь, что ФПЧ в приёмнике PPM стоит с той-же, если не более узкой полосой пропускания, чем в LPD.
Ваши 50 мкс в пересчете на потенциальную точность цифровых систем - это шумы на уровне 8 битного кодирования (256 уровней разрешения)… Нормальная современная аппаратура выпускается с 10 битным кодированием (1024 уровней), отдельные модели идут с 11 битным (2048)… Если вас устраивает такая точность передачи пропорционального канала то эксперимент неизбежен…
Я делал сервотестер с 256 “уровнями разрешения”. Это более, чем хорошо. Это на уровне люфтов редуктора хорошей машинки. Смысла в 1024 и 2048 не вижу никакого вообще и уж в частности тем более 😃
… хотя стоимость эксперимента окажется сравнимой со стоимостью уже готовой аппаратуры …
Да ну бросьте, уоки-токи стоят совсем недорого, а уж если есть в наличии (у меня 6 штук 😃), то и стоимость эксперимента сводится к тому чтобы придумать как что куда подключить. В общем убедили, чертяки языкастые! Буду подключать для повышения мирового знания. Как только найду в Питере миниджек на 2.5…
В связи с этим, и для ускорения натурного эксперимента прошу “дать посоветовать” по след. вопросам:
- Какой уровень сигнала можно безбоязненно подать на микрофонный вход рации? Или по-другому - какой резистор втыкать в провод от тренерского разъема чтобы в ней ничего не спалить?
- Какой уровень сигнала можно ожидать на выходе (выход на наушник) приемной рации? Нужно ли его усиливать, чтобы впихнуть в микроконтроллер?
- Нет ли где под рукой или ссылкой текста программы на С для разбора PPM? Мне не сложно соорудить, но вдруг есть уже готовое?
Да ну бросьте, уоки-токи стоят совсем недорого, а уж если есть в наличии (у меня 6 штук ), то и стоимость эксперимента сводится к тому чтобы придумать как что куда подключить.
Угу… 😃 Комплект midland gxt400 около 85$ + обвес и ковыряние… Вполне сопоставимо с DX5e … 😃
… Хотя ежели уже есть, что поковырять - почему бы и нет! 😃
Я делал сервотестер с 256 “уровнями разрешения”. Это более, чем хорошо.
Для начала посоветовал бы не городить РРМ, а просто попытаться прогнать сигнал с этого сервотестера через тракт 2-х Мидландов и посмотреть, как отрабатывает серва на выходе… (естественно на выходе приемника подцепить простой компаратор и усилитель-ограничитель на логике)…
…
Какие сложности-то? Китайский ДВС тренер-верхнеплан 0,46 легко и непринужденно пролетит это расстояние за пару минут с полезной нагрузкой в полкило, израсходовав максимум процентов 10 топлива в баке…
На >10 км (а наверно и менее 10 тоже) придется направленную антенну использовать как минимум на приемный тракт видеокартинки, т.к. мощность передатчика на борту гораздо более ограничена, чем передатчика на земле.
Легко и непринужденно, а потом грохнется на полпути из-за помехи, потери видосигнала или еще чего-нибудь. Если вы думаете что взять 2-3 км это просто - вы ошибаетесь. Это возможно, но не просто. По ходу могут возникать самые неожиданные моменты, которые надо будет решать. Однако все это крайне увлекательно, а радость от полета и достигнутых успехов удивительна (особенно если сделано своими собственными руками). 😃
Далеко надо лететь на большой высоте, чтобы не улететь за неровности рельефа. Не рисковать, главное возвращаться назад если идет потеря сигнала. Уходить против ветра и возвращаться по ветру. и т.д.
Взять дистанцию 5 и более км удается считанным единицам авиамоделистов-любителей. Например сейчас мне радио-аппа позволяет взять больше 3-х км, но не позволяет имеющийся самолет (электрический). Надо делать новый.
На бОльшие чем 5 км дистанции обычно летают коллективы авиамоделистов.
Вы сосредоточились на управлении - не забывайте, вам еще вопрос со стабильным видеосигналом решать.
естественно на выходе приемника подцепить простой компаратор и усилитель-ограничитель на логике)…
А я так же естественно порекомендую заменить сразу в мидланде пьезофильтр на что-то более “узкое”… Про выбор пьезофильтра - посмотрите хотябы в статье про самодельный приемник на этом сайте. (ну не помню я, какие буквы какую ширину полосы означают…)
З.Ы. кстати, есть станции то-ли для пожарников, то-ли для судов - та же СБ, только на частоты около 40 мгц. (или 43… не помню…) С ней уж можно и обычный приемник перестроить. Только кварц подобрать да 1-2 контура крутануть 😃
Для начала посоветовал бы не городить РРМ, а просто попытаться прогнать сигнал с этого сервотестера через тракт 2-х Мидландов и посмотреть, как отрабатывает серва на выходе…
Это правильный, дельный совет 😃 А то опять напугали логикой, компараторами и пьезофильтрами. Дайте найти миниджек 2.5мм для начала 😃
Перепаивать мидланд - зачем?? Тогда уж правильнее с нуля собрать систему на радиопередающих модулях. Смысл-то как раз в простой дальнобойной приставке без переделок.
Что касается реальной дальности полета, то это другая тема. Там уже данные с модели должны качественно идти. Либо по видео, либо сами по себе, но в достаточном для слепого полета качестве и количестве. И сдается мне, передать с модели на землю сложнее, чем с земли на модель. Так что ограничение по дальности полета будет именно здесь.
Если вы думаете что взять 2-3 км это просто - вы ошибаетесь
2-3 км наступают очень быстро. Не в смысле, что я на них летал, а в смысле, если техника позволяет, то это всего пара минут летного времени! Я был очччень удивлен, когда за несколько (субъективно) секунд полета мой самолет (тренер 1,6) залетел за лесной массивчик в 500 метрах от меня. Я думал до самолета метров 150 и он перед массивом. А оказалось 500 и он за ним… Хруст срубаемых сосен я буду еще долго вспоминать 😃 Так что 2-3 км может и дистанция серьезная с точки зрения техники. Но с точки зрения авиации - ни о чем.
А я так же естественно порекомендую заменить сразу в мидланде пьезофильтр на что-то более “узкое”…
Алексей, это довольно рискованно. На 433 Мгц абсолютная погрешность частоты задающих генераторов на порядок больше, чем на 40. Так что есть реальный шанс не попасть в центр полосы пропускания.
Вообще, навскидку в идее с LPD радиостанциями я пока вижу только одну потенциальную проблему. Полоса речи обычно ограничивается снизу до 300 Гц, а РРМ имеет постоянную составляющую. Как при этом РРМ сигнал пролезет через речевой передатчик и приемник, трудно сказать заранее, не зная схемотехнику конкретного комплекта.
2-3 км наступают очень быстро. Не в смысле, что я на них летал, а в смысле, если техника позволяет, то это всего пара минут летного времени! Я был очччень удивлен, когда за несколько (субъективно) секунд полета мой самолет (тренер 1,6) залетел за лесной массивчик в 500 метрах от меня. Я думал до самолета метров 150 и он перед массивом. А оказалось 500 и он за ним… Хруст срубаемых сосен я буду еще долго вспоминать 😃 Так что 2-3 км может и дистанция серьезная с точки зрения техники. Но с точки зрения авиации - ни о чем.
“Не говори гоп пока не перепрыгнул”.
Долетите туда и обратно хотя бы километр по карте, не уроните самолет по пути и покажите видео с борта (или телеметрию) - тогда посмотрим.
Теоретиков тут полно, а тех кто реально осилил даже километр (по карте, а не типа “улетел очень далеко”) - единици. 😃
От меня совет - если в полете в какой-то момент начнутся сомнения, лететь дальше или не повернуть-ли назад - всегда поворачивайте назад, как бы ни хотелось улететь в даль. Доработаете систему и сделаете еще попытку. Иначе будете бить самолет, а на второй может духу не хватить. И
высоту как можно больше - больше высота, больше времени при любой ситуации.
Вообще, навскидку в идее с LPD радиостанциями я пока вижу только одну потенциальную проблему. Полоса речи обычно ограничивается снизу до 300 Гц, а РРМ имеет постоянную составляющую
Да, интересный момент. Но думаю легко решаемый. Канальные импульсы PPM идут с частотой (грубо) от 500 до 1000Гц, так? Т.е. должны спокойно проходить. Проблема только в синхропаузе. Т.е. возможен вариант, когда высокий уровень сигнала в течении долгого времени (синхропауза) передастся или примется как-нибудь неадекватно. Но что мешает инвертировать сигнал (плюс с минусом поменять) и уровень паузы превратится с 1 в 0. Уж 0-то передаться без искажений вроде должен… Или проблема с фильром частот может сказаться и на импульсах после паузы?
"Не говори гоп пока не перепрыгнул Долетите туда и обратно хотя бы километр по карте, не уроните самолет по пути и покажите видео с борта (или телеметрию) - тогда посмотрим. "
А это к чему? Я, кажется, пока не собирался никуда лететь и других не агитирую 😃 Прежде чем лететь нужно решить целый комплекс задач. Это лишь одна из них. Тема-то как звучит? “Дальность действия аппаратуры управления”. А не “дальность полета” 😃 Вот я и высказываю свои дилетанские предложения пока только по этой проблематике. Т.е. по качественной отсылке сигнала “туда”. Ежу понятно, что решение вопроса с аппаратурой управления не решает вопрос с увелчиением реального радиуса, т.к. есть еще необходимость в получении сигнала “оттуда”, т.е. телеметрии с модели. И в конструкции модели, чтобы могла “со всей этой фигней взлететь”. И вернуться по запасу топлива/заряда.
Вообще, мое мнение - для реальных задач управлять самолетом на дистанциях больше прямой видимости смысла нет. Это должен делать автопилот. Имеет смысл управлять оборудованием самолета (камерой, к примеру шевелить) + передавать разовые команды автопилоту (вернуться к предыдущей точке маршрута или идти к таким-то координатам, набрать высоту, задать скорость, срочный возврат на базу и т.п.).
Как думаете, будет разница в дальности между аппаратурами Hitec Flash 5 и JR N9II? Оба на 40 мгц. Вроде как уровень второй намного выше, но не знаю на счет уровня именно передающей части. Может там все тоже самое?
У меня то же желание, что и у Павла - улететь FPV далеко-далеко 😃 На Хитековской аппаратуре максимум удавалось улететь (и вернуться) на 1600 метров. Высота полета - 500 метров.
При этом запас по дальности у видео-передатчика был, помех не наблюдалось.
Дайте найти миниджек 2.5мм для начала 😃
Едите в один из двух магазинов и покупаете хоть десяток 😃
www.chip-dip.ru/catalog/show/1299.aspx
Павел, а вы где летаете, если не секрет?