Search in topic

Развеиваем гигагерцовые иллюзии

К asw: Александр, спасибо за работу. Интересно. Но есть пара вопросов.

1. С какой целью ставили эксперимент? (внимательно прочитал ветку - цели нигде явно не указаны).
2. Цели достигнуты?

Да, в который раз повторяю, наблюдал неадекватное руление планером на больших расстояниях, подозревал недостаток дальности, но Тумзик и прочие умные и знающие люди утверждали что дальность исчисляется километрами, что в пульте моем Барабашки и что вообще все летают , а я один такой дурак, менял модули, пульты и приемники, ничего не помогало…Веры мастерам становилось все меньше, а умные фразы все меньше убеждали…2,4 мне очень нравится, маленькие, очень легкие приемники, короткие антенны… Красота! Но вот подглюкивания на расстоянии покою не давали…Таки сподобился и сделал реальный тест дальности, вобщем все встало на места, триста метров по земле, дальше ошибки , которые в воздухе собсвенно и чувствуются. Ну а дальше все тем более понятно, эта дальность будет меняться от влажности, зашумленности, количества саттелитов, поляризации и прочего. Зависимость большая. Есть очень обоснованные предположения что в нормальный дождь Футаба ФАССТ уже метров через 200 будет становиться в ступор… Наверное на Луне будет совсем хорошо с дальностью… Но мы живем в Гадюкино, дождь через день и на каждых соревнованиях, помех и шумов в нашей деревне пруд-пруди…Триста метров безотказной безошибочной связи по сути это все на что я могу рассчитывать используя самые последние достижения ДСМ2 и ФАССТ в Москве… дальше ошибки в управлении. Ошибки не критичные и не приводящие к потере самолета. Просто меня пугали и нервировали эти вещи когда они случались в воздухе(честно говоря это не очень-то часто происходило). Итак большая дальность надежной связи ФАССТ и ДСМ оказалась мифом, боюсь что абсолютная помехозащищенность это такой же миф…(похоже что с помехами на 2,4 я тоже сталкивался , но это уж есовсем другая история, требующая отдельных тестов и доказательств)
Цель достигнута, причина сбоев найдена… это сама физика очень коротковолновой связи и собсвенно протоколы не контролирующие своих ошибок…
Очень хочется протестить другие системы связи вышедшие на рынок позже Спектрума и Футабы… Конкретно интересуют системы с контролем ошибок по каналу обратной связи и дублированием каналов… Джети Дуплекс и Ветроник…
Жду Дуплекс, как более гуманный по цене для обычного моделиста… Ветроник шибко дорог…
Примерно так.

Я - наоборот, например, перескочил с FASST на спектрум. И разницы никакой не вижу…

После теста с уверенностью могу сказать - нету разницы, оба глючат примерно одинаково. Тема спектрум против футабы - субъективная чушь фетишистов этих систем…

Пробегала мысль что Спектрум глушит Футабу,видео это доказало.А вот на дальность не убедила.Имхо.

Пробегала мысль что Спектрум глушит Футабу,видео это доказало.А вот на дальность не убедила.Имхо.

Нет , мы включали и по отдельности…Это не влияет, Оно так работает … и друг другу совершенно не мешает.
Тут уже писали люди летающие по видео, в городе через 400 метров в воздухе уже начинается потеря пакетов и ошибки.
За городом иногда удавалось долетать до 2км… В тесте по земле в городе -300метров и идут ошибки связи…
ИзраИль это не наше Гадюкино, у вас всю дорогу и сухо и тепло, дождей нет , у Вас однозначно дальность гигагерцовой связи будет больше. Не известно только на сколько больше, может на 10 метров, а может на сто… проверьте…потом доложите.

А между тем аналогичный тест:
www.spektrumrc.com/…/calOrrSPMarticle.pdf

The 9-ch 2.4 GHz system had
the greatest range, at just over 3
miles. The 72 MHz system had a
range of about 1.8 miles, and the
Park Flyer system had a range of
about 1.3 miles.

Прилюдные тесты: www.spektrumrc.com/Content/…/Challenge_AD_4.pdf

З.Ы. предвижу возгласы “Голимая рекламма!”

А между тем аналогичный тест:
www.spektrumrc.com/…/calOrrSPMarticle.pdf

Прилюдные тесты: www.spektrumrc.com/Content/…/Challenge_AD_4.pdf

З.Ы. предвижу возгласы “Голимая рекламма!”

Да , красиво конечно, практически смертельный номер…

Внимательно перечитал всю тему… “Много думал(С)” 😃
Год отлетал на 2.4 FASST, довольно много, и в разных местах, в том числе и в Тушино… Правда на ДВС бойцовках размахом 1.2 метра… Отказов, файлсейвов небыло ни разу… А вот “перестановки” моделей по совершенно непонятным причинам иногда случались. Всегда списывал это на глюки машинок и внешние атмосферные воздействия, а теперь задумался - может всетаки это пропадания связи? Но, вспоминая это сейчас, особо не прослеживаю совпадения этих дерганий с увеличенной дальностью, надо в дальнейшем обратить внимание. Но, надо учесть, что я летаю в основном на паркфлаерных 616 приемничках, с одним усиком антеннкой… Но и по расстоянию, 300 - 400 метров, редко дальше. Хотя, иногда люблю на тренировках пошалить - за хищьными птицами погоняться, бывало улетал на предел видимости >500 метров, явных отказов небыло… А дерганья, про которые я выше написал, как мне кажется возникали в пределах обычной зоны. Я понимаю, что все это субьективно, хочу проделать тест типа Вашего, но пока не представляю как - у меня в семерке нет режима тестирования серв… А просто шевелить ручками бесполезно - все равно пропадание отдельных пакетов не заметишь 😦

но пока не представляю как - у меня в семерке нет режима тестирования серв…

Как вариант: использовать режим тренер-ученик и подключить в качестве ученика аппаратуру имеющую режим тестирования серв.

А между тем аналогичный тест:
www.spektrumrc.com/…/calOrrSPMarticle.pdf

Прилюдные тесты: www.spektrumrc.com/Content/…/Challenge_AD_4.pdf

З.Ы. предвижу возгласы “Голимая рекламма!”

Главная ошибка во многих проверках, это максимальное расстояние похождения сигнала управления, а не стабильность управления, что как мне кажется и показал данный тест. Александра заинтересовало именно максимальная дальность начала потери пакетов в конкретной местности и возможные микро провалы управляемости - определенные некой тонкой гранью возможностей 2,4, с целью не отвергать, а правильно использовать. Эксперимент ничего не доказал, а лишь подтвердил необходимость дальнейшей проверки стабильности управления и границ (условий, высот) начала потери пакетов.
ИМХО, нет сомнений что, запуская в производство такое количество продукции любая уважающая себя корпорация проводит страховочные и исследовательские тесты!
Но то что сделано нами имеет отношение к комплектам оборудования, которым мы повседневно пользуемся и к оооочень большому моему сожалению ФУТАБА не дает мне других возможностей по проверке “исправной” работы моей аппаратуры кроме RANGE Check, а это, на мой взгляд, недостаточно. Возможность проверить оборудование на заводскую исправность, я не имею. Что и влечет к возникновению таких тестов, как практических заменителей “заводских стендов”,
а заодно и знакомство с условиями местности. В дальнейшем позволяющих самостоятельно делать выводы и суждения о причинах отказа и крашей моделей (не дай бог конечно).
Для себя я решил, вспоминая пословицу, что мешает плохому танцору . . . , так вот нет недостатков в ФМ ил 2,4 МГц, просто еще не все умеют правильно использовать их преимущества, учитывать недостатки и делать верные выводы. Чем больше диапазонов имеешь и умеешь ими пользоваться - тем получаешь больше возможностей.

в инструкции к ДЖИЭР 2.4 черным по белому написано, что система будет глючить, если рядом с передатчиком находится большой металлический объект, накример кузов автомобиля. что то типа “волны отражаются от него, и приемник принимает это за помехи”.
Куда ехать?

Теперь понятно, почему я прошлой зимой на 2,4 ГГц уронил вертолёт в зале для танцев, в котором по всему периметру были установлены огромнымные зеркала.

так вот нет недостатков в ФМ ил 2,4 МГц

Торопливость . . так вот нет недостатков в ФМ ил 2,4 ГГц

Но и по расстоянию, 300 - 400 метров, редко дал(

Могу дать на прокат 50метровую рулетку. Будешь приятно удивлен что ты и за это расстояние редко залетаешь . Реально нмс своих бойцовках вы и за 150 не залетываете.Вам так кажется, реальное расстояние меньше…Поверь
От полосы РЦ-клаба до забора огораживающего аэродром Тушино нет и трехсот метров, а до Волоколамки я думаю метров 600-700.
Взлетая с полосы до забора не долетают даже реактивные самолеты, все большие летают до забора.Сто-двести метров основная зона полетов. Бойцовки летают еще ближе.До Волоколамки можно только на большом планере долететь.Можете по Гуглю карты посмотреть

у меня вопрос к автору-
а по отдельности (а не два стразу) пульты включать и тестировать не пробовали?

у меня вопрос к автору-
а по отдельности (а не два стразу) пульты включать и тестировать не пробовали?

читаем совсем хреново…

Нет , мы включали и по отдельности…Это не влияет, Оно так работает … и друг другу совершенно не мешает.

вот

в это время никто на 2.4 не летал еще кроме вас?

Не вопрос, исправный PCM приемник Футаба 148 или 149 двойного преобразования с усиленным модулем километр по земле без единого косяка. Короны , МКС и прочую шелупонь я не тестировал.Юра, в металку такой приемник не влезет.

Добрый день!

Очень интересно увидеть тест дальности на PCM приёмнике Futaba.

Сам я “тестировал” 4-е года FM приёмники Hitec 8-канальный и 6-канальный прямо в полёте на больших планерах.(Передатчик Hitec Optic 6). За один часовой полёт я фиксировал 10-12 конвульсивных передёргиваний по всем рулям и кратковременный запус электромотора (примерно 1 сек.) Поискам термиков это совсем не способствовало. После установки модуля от Spektrum и 7-канального приёмника за весь сезон всего 3 раза планер вываливался из термика на предельном удалении (не слушался рулей). А залетал я на нём ооооочень высоко и далеко.За сезон получил море кайфа и смог сосредоточится на технике пилотирования, а не на разгадке ребусов, что это было термик или помеха.

Если PCM Futaba бьёт на 1000м по земле и вообще не тормозит и не ловит помехи, то не понятно зачем менять её на 2,4гГц систему!!!

P.S. Нам, обладателям “шелупони”, похоже выбора не оставили.

в это время никто на 2.4 не летал еще кроме вас?

На полосе РЦ-клаба шли полеты, до полосы с километр. Рядом шли кордовые соревнования… Это могло сильно повлиять?
Нашел видео .Мужик дрючит Дуплекс и Футабу, как я понял до пульта 300метров с препятствиями, кто-нибудь может разобрать что он бубнит?

На полосе РЦ-клаба шли полеты, до полосы с километр. Рядом шли кордовые соревнования… Это могло сильно повлиять?

Полоса, на которой проводились испытания.
maps.yandex.ru/?um&ll=37.431675%2C55.819302&spn=0.…

как я понял до пульта 300метров

я в шоке!
у меня корона 2.4. 1200 метров по земле(дальше идти не куда было) бьёт ваабще без проблем.

Все тесты получаются с критериями конкретного пользователя - одним достаточно “чтоб рулилось” а другим надо, чтобы машинки как влитые стояли. У первых получится 3 км, у вторых 300 м. Я когда смотрел тест, мне на 800 м показалось все идеально (у AR7000) а вот авторам теста не нравится.

Есть еще засада, в которую попал я: сложная система с мотором дает значительно больше помех в приемник, чем батарейка с сервой. Протестировав в свое время AR6000 в присутствии видеопередатчика на стенде (батарейка с сервой) до 300 м, поставил все на самолет и сумел отлететь только на 20…

AR7000 в соседстве с 0,8 ваттным видеопередатчиком (1,2 ГГц, гармоники, вероятно, по всем кратным частотам) дает дальность по земле около 500 м.

я в шоке!
у меня корона 2.4. 1200 метров по земле(дальше идти не куда было) бьёт ваабще без проблем.

одним надо чтобы безошибочно рулилось , другим “шоб не падало”, три страницы втолковываем разницу…

Т.е. пацаны так же как и я испытывая изредка потряхивания, тестили аппаратуру и пришли к выводу что ничего поделать нельзя? Т.е. потряхивало на удалении, падали в дождь планера и ничего нельзя с этим поделать? Это нормально?
Обрадовали. Куча Спектрумовского хозяйства, модули, куча приемников, лапша Тумзиковская на ушах…у меня и шняголетов сколько нету чтобы все это пристроить… что все в барахолку?
Хорошо хоть ФМ не повыбрасывал…
Нет! Бум тестить, чтобы понимать реальные границы дозволенного на 2,4Гига!

Пан Василюк, а засылайте-ка все это хозяйство в Канаду! )) 😛 😁Помнится, совсем недавно Вы пену изрыгали ну с о-очень завидным упорством, что-де лохи планеристы тут, счастья своего не видят. Как Станиславский кричали “Не верю!!”, что пацаны местные 2.4 пока и не пробуют даже, а как динозавры, до сих пор все на мегагерцах летают. Не допускали, что и они форумы с тестами читают, выводы делают и не спешат? Мож, и Ваши изыскания тоже помогают определиться?☕😃