Развеиваем гигагерцовые иллюзии

asw
Plotter:

Я бы поостерёгся класть пульты в багажник, даже если он и открытый. Дополнительное искажение сигнала как при приёме так и при передаче. Я не прав?

Для тех кто в танке повторю, что на видео лишь семиминутный фрагмент теста , в реале мы там плясали больше часа, раздвигали усы, доставали пульты из машины, подымали их над головой, выключали по очереди, заметного увеличения дальности не наблюдалось .
Итог связи по земле:
100-200метров хоть чугунным котелком накрывай все прекрасно работает.
200-300 метров помахивание карбоновым крылышком перед антеннами приводит к потере пакетов.Планер бы с такой связью дергался, но сносно летал.
300-500метров приемники теряют пакеты так что визуально иногда машинки сильно заикаются и .
после 500метров потери и заикания машинок запредельные.
после 700метров периодические всхлипывания приемников, крайне неустойчивая связь с большими провалами.
Тумбзиковский модуль чуть мощнее покупного европейского Футабовского, глюки Спектрума в среднем начинались на 50метров позже.

baychi:

Летая FPV, я невольно проделывал тест дальности на своей аппаратуре (Futaba 12FG + R617FS или R6014FS). Так вот в Москве на поле в районе Нагатинской поймы, связь пропадала на дальности от 400 до 1300 м (при этом высота полета модели была от 300 до 700 м). В подмосковье (в 50 км от города), та-же самая модель улетала до потери дальности на 2.4 км (высота 400 м). На другом поле - в 15 км от Москвы, рекорд дальности - 2 км (высота 350 м).

Вы лишь подверждаете наши тесты.Коротковолновики CB диапазона иногда с Америкой связываются, а рыбаки ловят стокилограммовых сомов. Нас не интересуют здесь рекорды, интересует стабильная надежная связь.
О том и речь что планер может нормально рулиться до потери видимости, а потом бздынь и глюкануть в 300метрах. В любом случае отлетать на 1000метров весьма рискованно.

baychi
АЛ:

Исследуя,ещё 10 лет назад,вот такой аппарат-www.sn900.com/sn900.htm,было установлено,что пропадание,даже половины пакетов,не приводит к снижению дальности

Насчет пропадания пакетов, скажу больше, - даже 95% потери пакетов на 2.4 ГГц не ведут к отказу управления. Модель становится вялой, и 3D пилотаж, уже не покрутишь, но управление остается почти до 0. Насколько я понял логику Futaba, по своим полетам, состояние FailSafe наступает, когда за 1 сек не было принято ни одного целого пакета. А пропущенные пакеты просто заменяются старыми значениями.

Если теоретически прикинуть ширину канала связи РУ (25 кГц), чувствительнсть приемника - (-100-105 дБ) и мощность передатчика (до 100 мВт), то реально достижимая дальность лежит в районе 5-10 км. Но мы не знаем 2-х вещей. 1) Избирательности приемников РУ; 2) Уровня помех в полосе приема. Отсюда и весь разброс результатов.
Я доверяю, как результам данного теста, так и тем результатам, что приведены в теме “дальность аппаратур по земле”. Относительно малые числа полученные здесь - отношу к высокой зашумленности площадки. Об этом косвенно говорят те факты, что достижимая дальность слабо зависела от ориентации антенн.

dmitryu

Видео-то кто смотрел вообще?
там между приёмником и передатчиком автогонщики по полосе зигзугом ездят 😂

Юрий_68

Интересно, а как работал бы обычный 35-й или 40-й диапазон на этом стенде , в этих же условиях?😉

baychi
asw:

Вы лишь подверждаете наши тесты.

О том и речь! И я вовсе не иронизирую над Вашими тестами, как Вам кажется, а лишь уточняю условия проведения эксперимента (к счастью, в последующих постах многое проясняется). РУ - наш основной инструмент и знать его возможности и ограничения, по моему, важно для всех авиамоделистов.

PS: Жаль Вы не поставили для сравнения ни одной системы на 35/40/70 МГц.

asw
Юрий_68:

Интересно, а как работал бы обычный 35-й или 40-й диапазон на этом стенде , в этих же условиях?😉

Не вопрос, исправный PCM приемник Футаба 148 или 149 двойного преобразования с усиленным модулем километр по земле без единого косяка. Короны , МКС и прочую шелупонь я не тестировал.Юра, в металку такой приемник не влезет.

dmitryu
baychi:

PS: Жаль Вы не поставили для сравнения ни одной системы на 35/40/70 МГц.

Угу, а ещё жаль, что не догадались прогнать автогонщиков 1:1 с полосы 😈

asw
baychi:

PS: Жаль Вы не поставили для сравнения ни одной системы на 35/40/70 МГц.

Лично я для себя все протестировал, если у Вас есть желание потестировать самому, то могу предоставить для теста проверенную годами безотказных полетов ФМ систему, поверьте что будете удивлены ее дальностью и надежностью работы

avtandil
asw:

поверьте что будете удивлены ее дальностью и надежностью работы

А если вкратце?

dmitryu
asw:

Лично я для себя все протестировал

Про автогонщиков и явную зависимость между потерей пакетов и траекторией гонщика ответ будет?

avtandil

И имеет ли смысл подстойка контуров для повышения надежности?

asw
avtandil:

И имеет ли смысл подстойка контуров для повышения надежности?

В ФМ безусловно имеет. Нужен более мощный из продающихся ВЧ - блок и дорогой качественный приемник, штатные кварцы, дальность и безотказность с 2,4 не сравнить. В 2,4 нефига настраивать.Контуров нету.

Юрий_68
asw:

Не вопрос, исправный PCM приемник Футаба 148 или 149 двойного преобразования с усиленным модулем километр по земле без единого косяка. Короны , МКС и прочую шелупонь я не тестировал.Юра, в металку такой приемник не влезет.

Километр по земле - это сильно. Не ожидал 😃.
У меня , чесс говоря, однажды графит2 упал (удачно - без последствий), по причине потери связи (спектрум 7000). Правда Миша (tumbzik) поковырял приемник и нашел непропай. Сейчас этот приемник собираюсь в электросупру ставить- и чета как-то…😵

asw
dmitryu:

Про автогонщиков и явную зависимость между потерей пакетов и траекторией гонщика ответ будет?

Небыло такой зависимости, не обнаружена, да и смотались они быстро эти спиди-гонщики… а дальность к концу теста еще даже чуть меньше стала, может влажность повысилась, а может и батарейки подсели. Не знаю.Блохи это все.

nontype
dmitryu:

Про автогонщиков и явную зависимость между потерей пакетов и траекторией гонщика ответ будет?

Вы правы, мы еще не учли, что ветром волну сдувало и дождем смывало.😃

baychi
asw:

Лично я для себя все протестировал, если у Вас есть желание потестировать самому, то могу предоставить для теста проверенную годами безотказных полетов ФМ систему, поверьте что будете удивлены ее дальностью и надежностью работы

За предложение спасибо, но откажусь. Во первых у самого есть 149DP, а во вторых с 2.4 ГГц уже врядли слезу (только на альтернативные системы РУ). В свою очередь могу предложить попробывать испытать 2.4 ГГц передатчик Futaba с WiFi усилителем на 500 мВт.

asw
Юрий_68:

Километр по земле - это сильно. Не ожидал 😃.
У меня , чесс говоря, однажды графит2 упал (удачно - без последствий), по причине потери связи (спектрум 7000). Правда Миша (tumbzik) поковырял приемник и нашел непропай. Сейчас этот приемник собираюсь в электросупру ставить- и чета как-то…😵

Как раз из-за дрыгания в Супрах и необоснованных файл-сейфов я и поснимал с планеров 2,4. Чего проще! Вставь приемник по заветам Тумбзика , включи серво- тест на пульте и попроси товарища отходить с пультом, сам стой с планером и крути его во все стороны, если начнет дрыгать машинками и расстояние тебе покажется маленьким, оставь Спектрум для шняголетов, а в планер ставь качественный ФМ. Вот и все.

dmitryu
asw:

Небыло такой зависимости, не обнаружена

Смотрите внимательней - оно там явно видно

asw
baychi:

За предложение спасибо, но откажусь. Во первых у самого есть 149DP, а во вторых с 2.4 ГГц уже врядли слезу (только на альтернативные системы РУ). В свою очередь могу предложить попробывать испытать 2.4 ГГц передатчик Futaba с WiFi усилителем на 500 мВт.

А никто и не агитирует слезать. Ведь 200-300метров уверенного безотказного приема для подавляющего большинства моделей более чем достаточно. Ну даже если на 300 метрах дрыгнулася разок машинка- большинство же и не заметит, кого это волнует? Ну дрыгнулась у меня машинка в первом туре в Брянске , получил я ноль за фигуру. Делов -то… Зато в других турах не дрыгалось.Ну вываливается планер из термика на большом расстоянии из-за некорректного выполнения команды, подумаешь, подлетит поближе и жизнь улучшится!

dmitryu:

Смотрите внимательней - оно там явно видно

А когда они ездить перестали, таки ветер и тучи начали мешать связи? Тестируйте сами. В вакууме.

baychi
asw:

200-300метров уверенного безотказного приема для подавляющего большинства моделей более чем достаточно.

Да. Но не для FPV полетов и не планеров от 2 м. Тем более на соревнованиях или при рекордных полетах. Впрочем, не мне Вам об этом говорить. 😉

asw

Кстати на 100 метров пульты прекрасно работали из закрытого багажника.
Также как дома пульт прекрасно работает из холодильника и сквозь бетонные стены.