Развеиваем гигагерцовые иллюзии

Володимир
baychi:

Но я не ожидал, что связь откажет так рано…

Данные телеметрии c GPS координатами и так поступают на землю. Нужен лишь контроллер и поворотное устройство для обеих антенн.

Надо хоть примерно оценить форму получающегося луча в пространстве - может он слишком узок в какой-то из плоскостей потому и тяжело попасть в модель?

Rolling

Данные телеметрии c GPS координатами и так поступают на землю. Нужен лишь контроллер и поворотное устройство для обеих антенн.
Да,кучеряво…А откуда данные поступают,т.е. еще какая то приблуда должна быть?

baychi
Володимир:

Надо хоть примерно оценить форму получающегося луча в пространстве

Смотрите диаграму направленности. В воздухе (на высоте начиная с 50 м) она точно описывает распространение сигнала.

Rolling:

А откуда данные поступают,т.е. еще какая то приблуда должна быть

На модели должна быть телеметрия с GPS. Более подробно - читайте ветку: rcopen.com/forum/f90

АЛ
baychi:

Почему Вы считаете, что рефлектор нарушил исходную поляризацию сигнала передатчика?

А почему Вы считаете,что нет?Если возникли потери данных в канале связи.Не сочтите брюзгой.Но в те времена,когда это всё начиналось.Одним из пунктов правил,которыми должен руководствоваться моделист,при управлении моделью,на дальностях,близких к предельным.Как можно внимательней следить,за поляризацией,антенн,приёмника и передатчика.Если не хочет потерять модель.В случае,длинноволновых диапазонов,плюс минус"три слона"прокатит,а на ДМВ,извините.И потом,обсуждая радиосвязь,думаю,что расстояния,лучше измерять,не общепринятыми,линейными величинами,а длинами волны,диапазонов,на которых она осуществляется.Мне кажется,так более правильно.;)С уважением Алексей.

baychi
АЛ:

А почему Вы считаете,что нет?

Я не специалист в области СВЧ связи. Просто мне кажется что измениять плоскость поляризации исходной антенны рефлектор не должен. Но если кто-то докажет, обратное я не буду против. 😃

АЛ:

Одним из пунктов правил,которыми должен руководствоваться моделист,при управлении моделью,на дальностях,близких к предельным.Как можно внимательней следить,за поляризацией,антенн,приёмника и передатчика.Если не хочет потерять модель.

В случае с неверной поляризацией я уповаю лишь на две ортогональные антенны приемника.

АЛ
baychi:

Я не специалист в области СВЧ связи.

Я тоже,не специалист.Но радиосвязь,с подвижными объектами,особенно на СВЧ диапазонах,имеет некоторое отличие,от фиксированной.Если Вас интересует данная область,то рекомендую,прочесть книгу-“Системы подвижной радиосвязи”.В новой редакции,есть раздел,посвящённый цифровым видам связи.Там как раз описаны,некоторые проблемы,связанные с этим.:)С уважением Алексей.

MWW

Пока вы тут копья ломаете, люди тем временем, на 25-30 км. на 2.4 летают… Плюс видеопередатчик, правда незнаю, на какой диапазон. Но, управление, точно 2.4, узнавал.
Вот эта хрень:

Антена передатчика направленная, на штативе стоит, и сама отслеживает направление, где аппарат находится. Так, что - дело не в диапазоне, а в реализации… Что толку сравнивать модельную 2.4 с ее 100мВт, с мегагерцовыми системами, мощностью 1-2Вт. У этого аппарата, на передатчике тоже наверняка пара Вт есть, такая небольшая микроволновка 😃

Voldemaar
MWW:

Пока вы тут копья ломаете, люди тем временем, на 25-30 км. на 2.4 летают…

А как реализована направленная антенна на самом летательном аппарате?

АЛ
Voldemaar:

А как реализована направленная антенна на самом летательном аппарате?

Антенная решётка “OMNI”,встроенная,в силовую конструкцию планера.Ей не важно,откуда она облучается.:)С уважением Алексей.

MWW

Никак. Направленная только на передающей сторне.
Сейчас поищу, должны быть и фотки и наземной аппаратуры…

Нет… Не на свой фотоаппарат снимал, но, все равно найду потом…

Voldemaar
АЛ:

Антенная решётка “OMNI”,встроенная,в силовую конструкцию планера.

Про приёмную антенну вопросов нет. Я про передающую. Или как наземная станция узнаёт координаты аппарата?

MWW

По GPS. Телеметрия с координатами, как я понимаю, вместе с видеосигналом передается. Фото-видео “для дела” на борту на флэшку пишется. Вот, нашел фотку “ядерного чемоданчика”😃, антены к сожалению нет, посмотрю потом в коллекции у приятеля, должа быть…

soar
Sergey77:

Вы сами пробовали? Или бабушка нашептала? Опять бред.

Что Вы все про бабушку-то? Такой авторитет? 😁😁 А если бы Вы были таким же внимательным, как острым на язык, то давно уже прочитали в том самом моем посте, что я ЛИЧНО не пробовал, а коллеги многие летают. Еще многие ведущие пилоты тоже не сильны в теории и удлинняют антенны. Поскольку летают они у меня перед глазами и я наблюдаю за процессом, то не вижу пока необходимости делать это самому. В смысле, пробовать. Если у меня возникнуть проблемы со связью, то непременно попробую удлиннить антенну.
Я вовсе не утверждаю, что это мое изобретение и тем более не утверждаю, что это реально лучше стандарной длины. Тему затронули лишь после вопроса коллеги, не пробовал ли кто такие фокусы с 2.4…

Володимир
baychi:

Смотрите диаграму направленности. В воздухе (на высоте начиная с 50 м) она точно описывает распространение сигнала.

Можно ли из этого понять, что вы не в курсе, что диаграмма направленности в сечении никогда не бывает кругом, в лучшем случае это эллипс?
И что прицеливаться надо не только в сторону модели но и по высоте?

baychi
Володимир:

Можно ли из этого понять, что вы не в курсе, что диаграмма направленности в сечении никогда не бывает кругом, в лучшем случае это эллипс?

Из этого нельзя понять, в курсе я или не в курсе оносительно формы ДН. 😃 Это означает в частности, что ДН используется для выбора правильного направления антенны. Остальное - найдите в справочниках.

Володимир
baychi:

ДН используется для выбора правильного направления антенны. Остальное - найдите в справочниках.

Вот именно в этом ваша загвоздка - слепо верите справочникам, а на деле ДН конкретной реализации антенны бывает совершенно противоположная ожидаемой!!!
И лучшим критерием тут является банальная проверка не просто улучшения дальности - ес-но это нас интересует в первую очередь, а еще и оценка ДН в вертикальной и горизонтальной плоскостях!

baychi
Володимир:

Вот именно в этом ваша загвоздка - слепо верите справочникам, а на деле ДН конкретной реализации антенны бывает совершенно противоположная ожидаемой!!! И лучшим критерием тут является банальная проверка не просто улучшения дальности - ес-но это нас интересует в первую очередь, а еще и оценка ДН в вертикальной и горизонтальной плоскостях!

Уважаемый Володимир, прошу Вас не указывать мне на вымышленные Вами недостатки. Я нигде не утверждал что “ДН в сечении должна быть кругом”. Равно как и то, что занимаюсь чистой теорией.
Если меня интересует “оценка” той или иной антенны, - я пользуюсь данными производителя (где эти параметры, как правило, указанны). А если меня интересует ДН конкретной антенной системы, я обащаюсь к специалистам с соответствующими приборами. Чего и Вам желаю.

Володимир
baychi:

Уважаемый Володимир, прошу Вас не указывать мне на вымышленные Вами недостатки.

Если не знаете, так и скажите. А не ссылайтесь на знакомство со специалистами, ибо пока информации от ваших экспериментов ноль без палочки.

baychi

Сделал сегодня еще два тестовых полета на дальность. Место полетов - на юге подмосковья в 15 км от МКАД.

  1. Передатчик Futaba 12FG cо штатным модулем TM-14 (90 мВт). Приемник Futaba R6014FS. Видеопередатчик в 70 см от антенн приемника. На телеметрию выведены показания о потеряных пакетах.
    Первые потери пакетов на дальности 2100 м, высота - 400 м.
    Сплошные потери пакетов на удалении 2300 м, высота 430 м.
    Потеря РУ при повороте модели.
    Начало восстановления связи на удалении 1950 м.
    Полное восстановление связи (отсутствие потерь пакетов) - на удалении ок 1500 м.

  2. Условия те-же, но к модулю ТМ-14 подключен WiFi усилитель WBO 0500 (500 мВт). И направление полета изменено на 120 градусов относительно первого опыта.
    Первые потери пакетов на расстоянии 1950 м, высота 270 м;
    Сплошные потери пакетов и проблеммы с дальностью видео на расстоянии 2200 м (высота 270 м). Повернул назад. При развороте кратковременная потеря РУ;
    Восстановление связи на расстоянии 2100 м (высота 250 м);
    Прекращение потерь пакетов на удалении 1800 м (250 м высоты).

Отсутствием эффекта по применению WiFi бустера - удивлен, - буду разбираться. Единственная неувязка - полет в другом направлении, чем первый раз и несколько меньшая высота.