Что такое ВЧ-модуль?

Komandante
BigBadWolf:

чем в любимом мной Спектруме.

У меня был Спектрум, с него собственно начинал. Если внимательно посмотрите на мануал, то увидите что саттелит и приемник желательно располагать под 90 градусов друг другу. Где-то здесь была тема про антенны 2,4 и их поляризацию в рисунках и на “пальцах”. Но общая идея такова антенны приемных трактов желательно располагать ортогонально, при этом “рабочей” считается зачищенная часть кабеля длиной, если не ошибаюсь, 31 мм.
Помехозащищенность 2,4 то же вещь в себе, единственная радость на поле чужим самолетом точно не порулишь, хотя слухи были. Эту частоту активно пользуют силовые структуры, а у них недостатка в мощности передатчиков нет, плюс на дачах и загородных домах лепят аппаратуру кто во что гаразд. В общем “халява” весьма относительная. Из известных мне более менее устойчиво работают Веатроник (наследие разработок Бундесвера), Футаба, Спектрум. На Мультике ронял планера из-за потери сигнала. За остальные ничего не скажу - не знаю.

Aleksey_Gorelikov
BigBadWolf:

Ну так вот, эти стоковые пластиковые палочки, при тех габаритах, что используются в большинстве передатчиков, вряд ли имеют КУ более 2-3 dBi,…

А можно полноразмерный дипольчик растянуть от машины к ближайшему дереву или к палке/мачте воткнутой в землю.

Можно. И получим тоже самое. В штатных антенах на 2.4ггц передатчиках стоит тот же самый полноразмерный диполь. И объясните смысл на дерево лезть?
Раз уж децибелами мерять начали, какое усиление имеет антена из куска метровой сопли на модели? Или от модели тоже диполь на дерево тянуть???

Антенный тюнер совмещенный с КСВ-метром собирается и настраивается за 1-2 вечера самостоятельно. Усилок - тоже, а таже можно взять и перетянуть БУ СВ усилок с 27 МГц на 35-40.

😃 Можно взять вай-фай усилок на 2.4… А по поводу перетянуть СБ усилок - лишь говорит о том что вы ни разу их схемотехникой не интересовались. 😃 Нечего там перетягивать… Проще разобрать и собрать самому в этом корпусе, либо не переделывать ничего. Нет в них никаких контуров, стоят два широкополосных трансформатора в виде медной трубки с надетыми сверху феритовыми кольцами и продетой внутрь медной проволоки… В общем - отличная фонилка гармошки плодить и атмосферу греть. Кстати, 100 ватный кирпичек хорошо если 10 ват отдаст при штатных 0.8 вт на входе. Ну раз вам так все просто - делайте и летайте, ктож спорит. Удивите мир… Видео “назад” тоже на мегагерцах назад гнать будите? 😃 😃 😃 Пенять на дорогие приборы на ГГЦ мне кажется бессмысленным. Я предлогал всем желающим самостоятельно поковыряться с антенами - приезжать в гости и играться с поверенным “показометром” который даж диаграммы Смитта рисует - желающих не нашлось. 😃

Для “далеко” есть более удачные диаппазоны 430, 868 и т.д. Посмотрите лучше в их сторону.

BigBadWolf
Aleksey_Gorelikov:

И в Вузе учебники пошлого века были.

Чего-чего ??? 😁😁😁

Aleksey_Gorelikov:

Можно взять вай-фай усилок на 2.4…

У нас получается разговор глухого с незрячим, ну или что-то типа того…

Ссылочку на WiFi усилок приведите, на нормальный который пробьет, с любимой вами всенаправленной пластиковой палкой в 10 см, эдак километров … ну хотя-бы пять. Обязательно с ценой, чтоб было о чем разговаривать.

Aleksey_Gorelikov:

А по поводу перетянуть СБ усилок - лишь говорит о том что вы ни разу их схемотехникой не интересовались

Ну не все-же используют ширпотреб типа Аланов-Мидландов. Хоть у меня в машине и стоит 747, это только из-за того что мне его кто-то отдал за ненадобностью, мне он по сути вообще там не нужен, мне хватает и 25 Ватт на 144 выше крыши, СВ почти не пользуюсь. Жаль что нет Езовского модуля 27/28 под рукой, я бы вас убедил, что вы не знакомы со схемотехникой.

Aleksey_Gorelikov:

Я предлогал всем желающим самостоятельно поковыряться с антенами - приезжать в гости и играться с поверенным “показометром” который даж диаграммы Смитта рисует - желающих не нашлось.

Видать я покурить выходил, когда Вы предлагали. Можно подробнее ???

Aleksey_Gorelikov:

Видео “назад” тоже на мегагерцах назад гнать будите?

Да, в L-диапазоне, аппаратура уже есть и прекрасно работает у товарища на квадро-мясорубке.

Duschman:

А ведь так может подумать ваш собрат СВшник как раз в тот момент, когда вы летите в сверх дальнем экстремальном полёте (ну к примеру). Итог известен.

Я про СВ и не говорю ничего и не предлагаю им пользоваться, просто если городить огород на 35-40, то те же антенны можно взять почти готовые и за копейки.
А если уж на то пошло, то мне “десятка” 28 роднее. )))

Boroda
BigBadWolf:

Ссылочку на WiFi усилок приведите, на нормальный который пробьет, с любимой вами всенаправленной пластиковой палкой в 10 см, эдак километров … ну хотя-бы пять. Обязательно с ценой, чтоб было о чем разговаривать.

Нет никакой необходимости облучать всю округу трёхдецибельным диполем. Вы и сами знаете, что на 2.4 полно компактных лёгких недорогих направленных антенн.

Udjin
BigBadWolf:

Ссылочку на WiFi усилок приведите, на нормальный который пробьет, с любимой вами всенаправленной пластиковой палкой в 10 см, эдак километров … ну хотя-бы пять. Обязательно с ценой, чтоб было о чем разговаривать.

rcopen.com/forum/f90/topic238678
😃)
Там и выберете по вкусу.

BigBadWolf
Boroda:

Нет никакой необходимости облучать всю округу трёхдецибельным диполем. Вы и сами знаете, что на 2.4 полно компактных лёгких недорогих направленных антенн

В том-то и дело, ключевое слово “НАПРАВЛЕННЫХ”… Что более всего в данный момент и волнует нашего коллегу- ТС Дмитрия. Направленную антенну надо динамически ориентиривать. С точки зрения логики на уровне того-же логического нуля или единицы - это легко, и алгоритм не сложный. Вопрос не о том несколько… да и вообще ниочем… просто человек попросил объяснить “чо- ды каг”, а объяснение банально переросло в соревнование по мерянию детородных органов… хотя для кого-то это тоже своеобразный адреналин… (просю прощения за ОФФ).

Я толкую о том, что можжно достаточно далеко и и высоко, при этом бюджетно… вещать команды для модельки, и плевать что часть излучения будет сушить траву… распространяемость и доступность…
И не потребуются дорогие извраты, типа следящих антенн…

Udjin:

обзор бустеров 2.4
😃)
Там и выберете по вкусу.

У меня есть инфрмации будет поболе, если уж на то пошло. Правда промышленное оборудование требующее регистрации. В данный момент жизни занимаюсь именно ВайФаЁм 2.4/5.

Тема несколько отстраненная от RC, но общие законы и правила еще никто не отменял.

P.S. Если кто-то изобретет НОУ-ХАУ, и сможет написать статью и сделать “демо”, то,я в свою очередь, приложу усилия, чтоб выделить разворот в уважаемом журнале. Кроме шуток.

Udjin

Вы спросили, - вам ответили.
Если у вас “поболе”, то к чему спрашивать?

BigBadWolf:

Тема несколько отстраненная от RC, но общие законы и правила еще никто не отменял.

Вам в профильную ветку про законность использования 2,4 для целей модельного телеуправления.

😃

Володимир
atomic76:

Для полетов по FPV читал у ребят дальность радиосвязи доходит до 2,5 км. Благодаря чему это достигается?

Это штатная дальность нормальной аппаратуры.

Володимир
atomic76:

у него помимо стандартного оборудования на больших штативах на земле на “аэродроме” стоят автоматически поворачивающиеся вслед за самолетом на 360 гр. антенны, приемники, или усилители сигнала я так понимаю- поворотные локаторы грубо говоря. Летает он на электричках больших. Это ж еще какие-же акки надо иметь чтоб так летать.

Это не для РУ, это для приема телекартинки с самолета,
АКБ 5-8Ач и больше. Ничего необычного.

BigBadWolf
Komandante:

У меня был Спектрум, с него собственно начинал. Если внимательно посмотрите на мануал, то увидите что саттелит и приемник желательно располагать под 90 градусов друг другу. Где-то здесь была тема про антенны 2,4 и их поляризацию в рисунках и на “пальцах”. Но общая идея такова антенны приемных трактов желательно располагать ортогонально, при этом “рабочей” считается зачищенная часть кабеля длиной, если не ошибаюсь, 31 мм.

Сорри, за то, что обидел вас вниманием.

Так-то оно так, именно зачищенная длинна кабеля. Для некоторых длинна кабеля - великовата, начинают гнуть, в бублики скручивать… и все абсолютно мимо рекомендаций. Там получаются паразитные индуктивности/емкости и т.д. Опять-таки добротность антенного контура. Можно запросто убивать все задумки банальным отрезком кабеля, соединяющим выходной каскад передатчика и основной провод антенны.

Для прикидки приведу пример. Обычная 18 элементная WIFI антенна с КУ >20dBi. По прибору получаем 18 dBi, делаем сидку на дешевый провод RG, все ок. Далее цепляем ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ 50-оммники разъемы и еще кусок того-же кабеля. По кабелю просадка та-же, а золото на разъемах не справляется… 12 dBi, выкидываем разъемы, паяем напрямую… 15-16 dBi…

Udjin:

Вам в профильную ветку про законность использования 2,4 для целей модельного телеуправления.

К чему это ? У меня сейчас есть разрешение на год, в том числе на СВ 27, которое по факту не требуется, тем более всегда можно воспользоваться лицензиями клиентов на 2.4/5, как в интересах компании.

Probelzaelo
BigBadWolf:

По мне проще взять передатчик 35 или 40 МГц.

Вот очень кстати и вопрос, где бы надыбать в этот самый 9TX модуль 40МГц ?

Komandante:

у Мультплекса, Футабы - даже рисунки есть где изображены “усы” антенны под углом в 90 град друг другу.

Дак то не просто “усы” это с большою вероятностью аж две половинки от диполя. их в идеале можно и нужно бы направлять куда следует. вот только не всегда знаешь куда… видимо назад, чтоб “улетающий вдаль самолет” находился в зоне более уверенного приема, вдруг его захочется вернуть…

Aleksey_Gorelikov
BigBadWolf:

Видать я покурить выходил, когда Вы предлагали. Можно подробнее ???

Конечно! С антенами помогаю бесплатно. А вот поиском пользоваться - учу “за дорого!” 😃
rcopen.com/forum/f90/topic200331/910
rcopen.com/forum/f4/topic164850/517
rcopen.com/forum/f8/topic264803/9

BigBadWolf:

Для прикидки приведу пример. Обычная 18 элементная WIFI антенна с КУ >20dBi. По прибору получаем 18 dBi, делаем сидку на дешевый провод RG, все ок. Далее цепляем ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ 50-оммники разъемы и еще кусок того-же кабеля. По кабелю просадка та-же, а золото на разъемах не справляется… 12 dBi, выкидываем разъемы, паяем напрямую… 15-16 dBi…

Фигня какая-то. Или разъемы ставить не умеете. К примеру, по последней моей ссылке картинка. КСВ на разъемном соединении (не дорогом, около 10 евро… Не позалоченом, и даже не серебреном!) около 1.02. Вооружаемся калькулятором отражений, имеем возвращенные потери на отражении 40,09 дб, коэф. отражения 0,0099 Процент переданной мощности 99,99% У вас же 3дб на разъемах рассосалось 😃 Ну 3дб - это около 2х раз по мощности, а это близко к 50%, а никак не к 0.01%. Показометр у меня поверялся в этом году. Неужто ваши “супер-дорогие золотые разъемы” такое г, что на них сигнал в два раза тухнет?

Володимир
BigBadWolf:

в том числе на СВ 27, которое по факту не требуется,

Разрешение на 27 СиБи отменено.

Aleksey_Gorelikov:

Неужто ваши “супер-дорогие золотые разъемы” такое г, что на них сигнал в два раза тухнет?

Скорее дело было в кабелях, в результате получилось что-то подобное трансформатору…

Komandante
Probelzaelo:

вот только не всегда знаешь куда… видимо назад

Совершенно верно, лучше за крылом в виде V. По крайней мере при таком расположении антенн у меня было наименьшее число потерянных пакетов.

Probelzaelo
Володимир:

Скорее дело было в кабелях, в результате получилось что-то подобное трансформатору

Или возможно потери в несогласованных длинах отрезков кабеля… Очень уж капризно, чувствительно, все это ВЧ, к длине проводников, под каждую конкретную конструкцию и не только в идеале, требуется делать собственное согласование. либо четвертьволновый штырь(диполь) непосредственно по месту, либо кабель и уже совсем другой штырь + LC или петли и тп …

Komandante:

Совершенно верно, лучше за крылом в виде V. По крайней мере при таком расположении антенн у меня было наименьшее число потерянных пакетов.

Так и должно быть, при движении к передатчику с каждым метром/секундой полета прием будет улучшаться, а вот при удалении нужно обеспечить что бы он сохранился не хуже минимального…
У дипольки с V образным расположением элементов диаграмма направленности вместо круговой, изменяется так что наибольшее излучение/прием происходит как раз в направлении между двумя “усами” в том куда они смотрят и расходятся, по некоторой аналогии рупор тоже больше всего отправляет голос туда куда показывается расходящаяся горловина, поэтому в некотором роде так легче ориентироваться )). Если один ус смотрит вниз, а второй назад, то и наилучшая связь будет ровно под углом вниз и назад… как раз там с наибольшей вероятностью в критический момент и находится управляющий передатчик.

DGP
Komandante:

Но общая идея такова антенны приемных трактов желательно располагать ортогонально, при этом “рабочей” считается зачищенная часть кабеля длиной, если не ошибаюсь, 31 мм.

Прошу коментария. Я приемник креплю на такой пластине с фиксатором серво проводов, т к провода эти держатся в разъемах ну оч слабо. потом все это через поролоновую подушку крепится на основание в самой модели. Для проводов оч надежно.
Заодно поролоновые полоски подклеил под усы антены, сделал в них надрезы и уложил туда усы. Теперь усы в какой то мере защищены от случаиных перегибов, которые случались при закручивании винтов крепления крыла. Вопрс. Мешает ли поролон в работе антенны? На тренере с калильным мотором проблем не замечено. На бензине не вылезут?

18 days later
BigBadWolf
DGP:

Мешает ли поролон в работе антенны? На тренере с калильным мотором проблем не замечено. На бензине не вылезут?

Поролон, по сути, полностью радиопрозрачный, хотя бывает, попадаются электропроводящие экземпляры, в мониках и телевизорах попадались.

Бензин/керосин - без разницы.

С некоторыми видами “карбонов” и стеклопластиков могут быть проблемы, есть армированные варианты с металлической сеткой внутри.

А идея такого крепления усов - очень даже толковая !!!

Probelzaelo:

Вот очень кстати и вопрос, где бы надыбать в этот самый 9TX модуль 40МГц ?

Скорее всего поискать Б/У у людей, кто купил себе на замену 2.4 ГГц модуль, отдадут наверняка за пиво.

Probelzaelo
BigBadWolf:

Скорее всего поискать Б/У у людей, кто купил себе на замену 2.4 ГГц модуль, отдадут наверняка за пиво.

Похоже что с этим как раз проблема, похоже не делали этих модулей. во всяком случае мне не встречались… чую придется модернизировать все имеющееся под “безобразие, но зато однообразие”

9 days later
BigBadWolf
Probelzaelo:

Похоже что с этим как раз проблема, похоже не делали этих модулей

Как показывает практика, модуль на 40 (и ниже) - встроенный и отключается при навеске внешнего… тупо висит для “веса и балансировки” механизьма"…

Надо просто поискать… ))) … хотя… могут быть варианты…

У меня нет опыта эксплуатации “фирменной” аппы на 27/28/35/40 и т.п. … не успел себе этого позволить, т.к. всю жисть , либо собирал сам, либо через редакцию любимого журнала получал на “проверку/обкатку”…