Муки выбора
>Высоту и воздушную скорость можно мерять барометрическими датчиками, и таких проектов (разной степени профессиональности) по инету - навалом.
Что-то не шибко много проектов мне удалось найти.
Похоже, для опроса двух барометрических датчиков (скорость и высота), напряжения трех банок в батарее и тока потребления мне должно хватить атмеги8 за глаза.
Заказал USB программатор, куплю слепыша и микрухи и буду биццо.
>Высоту и воздушную скорость можно мерять барометрическими датчиками, и таких проектов (разной степени профессиональности) по инету - навалом.
Что-то не шибко много проектов мне удалось найти.
Похоже, для опроса двух барометрических датчиков (скорость и высота), напряжения трех банок в батарее и тока потребления мне должно хватить атмеги8 за глаза.
Заказал USB программатор, куплю слепыша и микрухи и буду биццо.
По поводу альтиметра, - не знаю как благородный дон искал, но вот первая попавшаяся ссылка на русском, даже с какими-то обсуждениями: balancer.ru/community/viewtopic.php?id=26287&p=3 (схема - в середине страницы).
Вообще, их таких нагугливается немеряно, но практически все они являются более или менее точной копией моторолловской аппноты на какой-то из MPX’ов; - с фантазией у народа явно негусто.
Вообще, я интересовался этой темой достаточно давно, так что из мыслей в памяти остались всего две:
- Моторолловские датчики дешевле и распространенней, но хоневелловские - существенно лучше по параметрам. Может быть с тех пор что-то и изменилось, но я об этом не знаю.
- Почему-то все авторы альтиметров строят их на датчиках абсолютного давления с совершенно ненужным для этой задачи диапазоном 0-115кПа, что вынуждает их ставить 10-12-битные АЦП и героически бороться с шумами. И почему-то никому не пришла в голову мысль взять дифф. датчик на вменяемый диапазон в 10 или 20кПа, и просто залить один из патрубков какой-нибудь эпоксидкой “на уровне моря”…
- Может быть у подобной конструкции есть какие-то неочевидные мне минусы, но до практической реализации я так и не добрался, так что идею дарю “without warranties”. 😉
Что же касается восьмой меги, то ее должно хватить, хотя 88 в этом смысле чуть лучше из-за более высокой возможной тактовой.
[quote=Artie;550408]
- Почему-то все авторы альтиметров строят их на датчиках абсолютного давления с совершенно ненужным для этой задачи диапазоном 0-115кПа, что вынуждает их ставить 10-12-битные АЦП и героически бороться с шумами. И почему-то никому не пришла в голову мысль взять дифф. датчик на вменяемый диапазон в 10 или 20кПа, и просто залить один из патрубков какой-нибудь эпоксидкой “на уровне моря”…
Соглашусь:для меня тоже полная загадка, на кой надо брать MPX 4115A (Это 115 Па), когда давление на 100 м высоты меняется на 9 мм рт.ст?
Дивно работает MPX5010D с заткнутой одной трубкой (главное- не перепутать) Причем, даже считать ничего не приходится- его выход соответствует шагам АЦП…А если в программу ввести, что при включении должен выставляться “0”- то и затыкать-оттыкать больше не надо!
Соглашусь:для меня тоже полная загадка, на кой надо брать MPX 4115A (Это 115 Па), когда давление на 100 м высоты меняется на 9 мм рт.ст?
Дивно работает MPX5010D с заткнутой одной трубкой (главное- не перепутать) Причем, даже считать ничего не приходится- его выход соответствует шагам АЦП…А если в программу ввести, что при включении должен выставляться “0”- то и затыкать-оттыкать больше не надо!
То есть, эта идея опробована и нормально работает ? Чудненько !
(Значит у меня мысля работала в правильном направлении ! 😃)
To smalltim: Вот, значит так и надо строить…
Спасибо, доны!
По поводу датчиков еще поспрашиваю, если вы не против 😒
- Высота: каждое конкретное летательное поле имеет свою высоту над уровнем моря, как правильно использовать дифференциальный барометрический датчик, чтобы в момент подачи питания на самик было 0 метров?
- Скорость: я так понимаю, нужен второй дифференциальный барометрический датчик, тогда (если не использовать датчик абсолютного давления) нет необходимости заморачиваться с коррекцией из-за изменения давления из-за ненулевой высоты. Так?
Ребята, а подкинте схемку девайса того на меге 88 с прошивкой, или кажите где его взять можно, соберу посмотрю шо оно такое, о рез-тах отпишусь, кому контроллеры программирывать нет проблем есть прграмматор ТРИТОН, шъет все, обрашайтесь если надобно 😉
Датчики honeywell, которые недорогие, требуют усилитель на ОУ, а с Freescale вроде можно и так обойтись.
MPX5010DP отличается от MPX5010D только наличием модных трубочек, которые нам, по крайней мере, на высотомере, не нужны, так? А вот для измерения скорости лучше брать DP, правильно?
Датчики honeywell, которые недорогие, требуют усилитель на ОУ, а с Freescale вроде можно и так обойтись.
MPX5010DP отличается от MPX5010D только наличием модных трубочек, которые нам, по крайней мере, на высотомере, не нужны, так? А вот для измерения скорости лучше брать DP, правильно?
Угу!
Спасибо, доны!
По поводу датчиков еще поспрашиваю, если вы не против 😒
- Высота: каждое конкретное летательное поле имеет свою высоту над уровнем моря, как правильно использовать дифференциальный барометрический датчик, чтобы в момент подачи питания на самик было 0 метров?
- Скорость: я так понимаю, нужен второй дифференциальный барометрический датчик, тогда (если не использовать датчик абсолютного давления) нет необходимости заморачиваться с коррекцией из-за изменения давления из-за ненулевой высоты. Так?
Больше того:каждый конкретный день (или ночь )на конкретном поле - имеет свое атмосферное давление! Можно пойти двумями путями, чтобы получить НОЛЬ: каждый раз перед полетом ОТТЫКИВАТЬ и ЗАТЫКИВАТЬ трубочку на МРХ, или- в программе написАть, что то напряжение ( давление, то есть) которое на выходе МРХ в момент включения питания-
и есть “0” высоты.
А для скорости- и так все хорошо:стоим- разность давлений =0, след. V= 0
Ничего ОТТЫКИВАТЬ не надо:)
Есть один подводный камень с дифф датчиком - его показания будут плыть при изменении температуры.
- Высота: каждое конкретное летательное поле имеет свою высоту над уровнем моря, как правильно использовать дифференциальный барометрический датчик, чтобы в момент подачи питания на самик было 0 метров?
- Скорость: я так понимаю, нужен второй дифференциальный барометрический датчик, тогда (если не использовать датчик абсолютного давления) нет необходимости заморачиваться с коррекцией из-за изменения давления из-за ненулевой высоты. Так?
- Сделать кнопочку обнуления (я так с GPS’ом поступаю). Ну, или действительно, просто по включению запоминать текущие показания, как нулевой уровень.
- Для воздушной скорости нужен второй - отдельный - датчик. Коррекции к нему, насколько я понимаю, никакой не требуется, поскольку там меряется разница давлений на одной и той же высоте. (Учитывать разряжение воздуха на наших высотах, по-моему, не требуется… 😃)
Есть один подводный камень с дифф датчиком - его показания будут плыть при изменении температуры.
Моторольцы утверждают, что серии 4*** и 5***- термостабилизированы и нормализованы по сигналу. А вот HNW- плывет даже от дыхания! Валяется вон, под столом:(
А потом: чем абсол. отличается от дифф.? Только тем, что у него с одной стороны мембраны откачан воздух (за счет чего он при включении выдает 4,8 вольта, что крайне неудобно в работе)
А кристалл-то у них- один и тот же?
Так с чего дифф- плывет, а абсол- нет?
Есть один подводный камень с дифф датчиком - его показания будут плыть при изменении температуры.
У датчика абсолютного давления - тоже, но у моторолы есть серии термокомпенсированных датчиков.
Так с чего дифф- плывет, а абсол- нет?
Давление воздуха в заткнутой трубочке будет зависеть от температуры, а вакуума - нет.
Давление воздуха в заткнутой трубочке будет зависеть от температуры, а вакуума - нет.
Ага, я именно это и имел ввиду 😒
Ага, я именно это и имел ввиду 😒
Полагаю, в трубке длиной 4mm (при разбросе температур, совместимом с жизнью двуногих биологических объектов типа “человек”) т.е. -20–+30, данные параметры изменятся столь незначительно, что за обычным дрейфом микросхемы не будут заметны:)
Для любителей законов Бойля и конечно, его друга Ват…пардон- Мариотта даю вводную: объем пространства- цилиндр диаметром 2 и длиной 4 мм. Посчитать:
1- насколько изменится объем воздуха в данном цилиндре при dt=±20 град С
2- насколько изменится давление , поскольку объем замкнут.
3- в первых строках письма мы договорились, что при включении питания (нажимании кнопочки, оттыкании и затыкании дырочки) ОБНУЛЯЕМ показания высотомера. Поэтому расчитывать, что за 15 минут полета температура воздуха изменится от - 20 до +30- несколько опрометчиво?😃
Для любителей законов Бойля и конечно, его друга Ват…пардон- Мариотта даю вводную: объем пространства- цилиндр диаметром 2 и длиной 4 мм. Посчитать:
Да не надо нам вводных, все тупо - давление пропорционально температуре, поэтому при ее изменении на 1 градус оно изменится на 1/300, т.е. на 2.5мм. рт. ст., что даст погрешность по высоте в 20 метров.
Да не надо нам вводных, все тупо - давление пропорционально температуре, поэтому при ее изменении на 1 градус оно изменится на 1/300, т.е. на 2.5мм. рт. ст., что даст погрешность по высоте в 20 метров.
"Я не разделяю Ваших убеждений, но готов отдать жизнь за то, чтобы Вы имели возможность их высказать… (Вольтер, французский философ)
"Я не разделяю Ваших убеждений. Готовы ли Вы отдать жизнь за них?
(ВАЛЬТЕР РРК, пистолет- калибр 9мм) 😃
Значит, введем поправочный коэфф. в программу. Хотя температура воздуха изменяется на 6 грд-км высоты
(см. Международный стандарт атмосферы) и для высот, на которых летают модели(100-200м)- при условии, что на земле мы все ОБНУЛИЛИ, погрешность будет (если будет) небольшая.
Да конечно лучше закрыть глаза на неприятные моменты, но они хотя бы объясняют, почему никто не использует дифференциальные датчики для измерения высоты. А температура от появления солнца изза тучи может изменится сильнее, чем от подъема на километр высоты.
Доны, спасибо вам! Похоже, тут зарыто много подводных граблей, но уверенность в том, что удастся что-нибудь этакое слепить, ширится и крепнет. В конце концов, можно прилепить на корпус дифференциального датчика термометр, и корректировать показания датчика глядя на показания термометра. Температура на OSD заодно станет бесплатным приложением. Главное, что такую систему проще простого откалибровать до уровня приемлемой точности (для меня - плюс-минус метр-два) с помощью отобранного у жены фена 😃.
Всё равно это будет проще, чем с датчиками абсолютного давления.
Еленка95 - выпей йаду.
вот такой [AT22100AT] температурный датчик должен пойти:
[quote=Artie;548926]
“Да так, - мимо пролетало…” 😁
Да, буквы формируются подтяжкой видеосигнала до уровня белого на банальной паре резюков.
Если хочется подтемнять фон, то лучше, наверное, сделать честный миксер на одном операционнике (впрочем, и с голым диодом тоже нормально работает), но мне текст “на подкладке” понравился меньше, и я от этого варианта пока отказался, хотя “голые” белые буквы на фоне яркого неба иногда и сливаются…
Хочу объявить Artie большое мерси за подсказку- сегодня подписал в программу “фон”, спаял: (с отдельного порта АтМеги через диод и резистор) - все дивно работает, причем степень "темности фона"можно регулировать номиналом резистора: от почти прозрачного до черного.
Хочу объявить Artie большое мерси за подсказку- сегодня подписал в программу “фон”, спаял: (с отдельного порта АтМеги через диод и резистор) - все дивно работает, причем степень "темности фона"можно регулировать номиналом резистора: от почти прозрачного до черного.
“Та ну шо вы, - та заради боха ! Заходите еще !” 😃
На самом деле, эти мерси следует адресовать не мне, а товарищу/господину Шеререру, как автору исходной идеи.
Сделал телеметрию по схеме с резистором, диодом и ногой AVRки, без темного фона под буквами.
Вижу слабые темные шлейфы за буковками. Чем больше буковок подряд, тем дальше тянется вправо шлейф. Что бы это значило, как лечить?
Сделал телеметрию по схеме с резистором, диодом и ногой AVRки, без темного фона под буквами.
Вижу слабые темные шлейфы за буковками. Чем больше буковок подряд, тем дальше тянется вправо шлейф. Что бы это значило, как лечить?
Резистор поставь побольше- сильно яркие буквы, экран не успевает гаснуть.
Хотя, может быть- не хватает скорости ?
Резистор поставь побольше- сильно яркие буквы, экран не успевает гаснуть.
Хотя, может быть- не хватает скорости ?
Еще ночью поставил резистор побольше, буквы стали потусклее, шлейфы остались такой же длины, но так же потусклее.
Не хватает скорости чего? 😃 Атмеги8 на 16 МГц? 😃
В общем, похоже, нашел проблему, она точно не в OSD. Направляю камеру на лампу, и вижу, что за ней тянется точно такой же темный шлейф. Или видеокабель до телика плохонький (я не выбирал взял что попалось), или камера дурит.
[quote=smalltim;565255]
Еще ночью поставил резистор побольше, буквы стали потусклее, шлейфы остались такой же длины, но так же потусклее.
Не хватает скорости чего? 😃 Атмеги8 на 16 МГц? 😃
По ночам надо спать!
А скорости At8-16 запросто может не хватать, поскольку порты- неравноценны:)
Но, конечно- сначала следует поискать в очевидных мкстах: кабель, сопли и т.д…
Судя по описанию- у тебя слишком большой уровень сигнала.
Можно попробовать на телевизоре контрастность прибрать?
Ну Вам же показали что и на самолётах такая аппаратура используется. Из “недостатков” только заоблачная для подавляющего большинства цена.
Да все не про то. Спор о аппах для самолетов, у мастеров такой не видел, может и появляются, но не думаю чемпионы консервативны. А мне пример видео вертолетчика с непонятной колбасней. аппа наверно хорошая, но говорить что она распространена пока не стоит.
А чтоб вам совсем плохо спалось, вот powerbox-systems.com/…/radio-system-core.html
дизайн экслипс-7 фореве !!!
но говорить что она распространена пока не стоит
Не заметил чтобы об этом говорили.
Нет причин не верить, но это была шутка.😃 Я не очень смотрю разные соревнования с сильными спортсменами, но обычно вижу Микадо или Футаба у них в руках.😃
Пожалуйста.
и что не так ? да, она наряду с топовыми Футабами и прочими Джети мелькает на соревнованиях.
причем, на мое ИМХО Джети появляется даже реже.
и что не так ? да, она наряду с топовыми Футабами и прочими Джети мелькает на соревнованиях.
причем, на мое ИМХО Джети появляется даже реже.
На каких? Не поленился посмотрел несколько тем, хорошая вертолетная аппа, применение на самолетах не нашел, может плохо искал,вертолеты интересуют своей технологией, полеты нет.
Ага давайте сюда посудников покатушников танкистов паравозников и тд. ведь среди них тоже мастера есть.
Если вы настаиваете, то почему нет? Просто попросите.😃 Вот спокойно ребята рулят на самолёте и вертолёте Вбар контрол. Дружно так, без претензий.😃
При желании можно и ещё найти. Да, аппа пока не сильно распространена в среде самолётчиков, но кто знает, что будет завтра? Вот вы тоже получили новые знания и вместо спасибо…😉
Чисто в заключении. У Микадо есть непосредственно Vbar Neo (система стабилизации), есть просто приемник и сателлит, есть интегрированные система стабилизации+приемник (этот хорошо тем, что задержки передачи данных практически нулевые). К этому счастью есть прошивки как вертолётные, так и самолётные. Летайте на чём хотите. Линк на уровне Футабы.
Я не топлю за Микадо, мне и с ФрСкаем хорошо живётся. Все чисто для эрудиции.😃
Андрей, ну так они (Микадо) эти довески делали урезая основную фбл…чтоб не ущемлять тех матерых вертолетчиков, что еще втихаря юзают самолеты…*)))
Нужна ли им популярность, аналогичная опен-системам!? В том виде наверное больше нет, чем да. Система имеет своего устойчивого потребителя.
Глупый вопрос, а почему у этой Микадо горизонтальных триммеров нет?
Посмотрите руководство по настройкам самолёта. Осуществляется автотриммирование по всем трём осям и можно забыть о дальнейшем триммировании.
Глупый вопрос, а почему у этой Микадо горизонтальных триммеров нет?
системам, построенным на основе гироскопов/акселерометров, триммеры не нужны как класс… они только мешают нормальной работе.
Андрей, ну так они (Микадо) эти довески делали урезая основную фбл…чтоб не ущемлять тех матерых вертолетчиков, что еще втихаря юзают самолеты…*)))
Нужна ли им популярность, аналогичная опен-системам!? В том виде наверное больше нет, чем да. Система имеет своего устойчивого потребителя.
Честно говоря не очень понял как можно урезать ФБЛ если у нее изначально не было приемника?😃 Приемники в голом виде они стали лепить только после появления Вбар аппы. А прошивки разные так давно уже. Ещё на старых Вбарах была.
Телеметрия и стабилизация на соревнованиях запрещена.
Разве кто-то утверждал что VBar Control для спортсменов? Для себя любимого и для авиамодельных шоу.
Телеметрией обрезаем спортсменов, хоббистов изгоним ценой - и летают сами себе в компании богатых клубных вертолётчиков.
Тем более что есть весь спектр собственной продукции - и аппаратура, и вертолёты, и электроника к ним.
Хороший коммерческий ход для создания замкнутого мирка клиентов “с понтами”.
P.S. Явно флудим уже вторую страницу.
Вот вроде все взрослые люди, грамотные. Я же чёрным по русски написал - есть отдельный приемник. Просто приемник. Без стабилизации. Летай как хочешь, на чем хочешь, где хочешь и что хочешь. А завидовать не хорошо.😃😃😃
P.S. Явно флудим уже вторую страницу.
Это точно.
Но телеметрия присутствует сейчас практически в любой аппаратуре и спортсменов не “обрезали”. На борту не должно быть телеметрии. А обладатели любой топовой аппаратуры за 1,5…3 тысячи вечнозелёных и так не тусуются на пенолётах в компании с небогатыми моделистами. Или с такими же (клубными) на дорогих моделях или готовятся к соревнованиям или к “понтам” на шоу. Есть конечно исключения в пределах статистической погрешности.
Просто приемник. Без стабилизации. Летай как хочешь, на чем хочешь, где хочешь и что хочешь.
А как же отсутствие триммеров на передатчике? Без них с обычным приёмником сомнительно как-то.
Телеметрия и стабилизация на соревнованиях запрещена.
насчет телеметрии это перебор, ее не запрещают, по крайней мере далеко не всю,
про стабилизацию, там все отключаемо.
Я же чёрным по русски написал - есть отдельный приемник.
VBar Neo )
Андрей, не реагируй ты так )).
А как же отсутствие триммеров на передатчике? Без них с обычным приёмником сомнительно как-то.
там реализация триммеров проще. она не имеет отношения к стабилизации.
все настройки модели, конечные точки, расходы, кривые, триммеры, все прописывается в приемнике.
с аппаратуры просто выбирается банк настроек, нужных в конкретный момент.
выровнял модель ручками, нажал на кнопочку, “разгрузил ручку”, в общем все как у “взрослых”
Видимо приёмник тогда не совсем обычный.
Видимо приёмник тогда не совсем обычный.
Да не, в ER9X для народной Турниги такая фича
выровнял модель ручками, нажал на кнопочку, “разгрузил ручку”
тоже есть.
На моей DX10t тоже есть автотриммирование, но вот чтобы
все настройки модели, конечные точки, расходы, кривые, триммеры, все прописывается в приемнике.
такого нет. Все настройки для конкретной модели только в передатчике.
А завидовать не хорошо.
Андрей, если про “завидовать” это мне, то ни ни…
Мне всегда было жалко 2 категории людей:
- те, кому на еду не хватает
- тех, кому бабки девать некуда.
Вторых жальче.
P.S. Если же кому та Микада по роду деятельности досталась, то им завидовать еще хуже - там же пахать надо (знаю 😃 ).
На моей DX10t тоже есть автотриммирование, но вот чтобы
Сообщение от Гена Большой
все настройки модели, конечные точки, расходы, кривые, триммеры, все прописывается в приемнике.
такого нет. Все настройки для конкретной модели только в передатчике.
это все выплыло из фбл-систем…концепция и идеология. Микадо проще переконфигурировать отработанную и надежную систему под разные задачи, “убрав” ненужные функции, программную оболочку “спрятать” в передатчик. Начали этот тренд в Спектрум, довели до совершенства в Микадо…
Андрей, не реагируй ты так )).
Да, и не напрягаюсь я конечно, но гражданин Некрасов очень вспоминается.😃😃😃
Андрей, если про “завидовать” это мне, то ни ни…
Ну, я же три смайла поставил…😃😃
Да не, в ER9X для народной Турниги такая фича
Да это вроде в любой ОпенТХ есть. Закинул тримм на крутилку, подкрутил, прописал в конфиг и усе.😃