Угрозы дапазону 2.4 GHz - мнимые и настоящие...
Аппаратура была Futaba 7CHP лежала аккуратно, аккумулятор никогда не разряжался на поле. Предпочитал акк проциклировать лишний раз дома на роббивском заряднике. Т.ч. что за помеха была, откуда пришла и куда делась - понятия не имею. Самолет в руках был, аппа с выдвинутой антенной на земле лежала (стиками вверх, чтоб больше глупых предположений небыло). Ну и вообще с PPM приемниками SC бывали такие дела. PCM и PPM DC приемники постабильнее были.
На счет статистики - согласен. И по поводу локаутов читал. Особенно про какой-то ретранслирующий геликоптер понравилось… Только, как я сказал, если просто забить эфир, то ничего работать не будет. 2.4 (в 10 раз повторяю) не идеализирую. Говорю только что удобнее и устойчивее FM 35/40MHz аппаратуры. Как я уже говорил, в случае ядерного взрыва и других дизастеров, глушащих весь спектр не длительное время, работаеть естественно не будет.
Кстати, по утверждениям самого спектрума, связь при помехе восстанавливается за 4 милисекунды, а вот при рестарте передатчика за 5-7 секунд (пока он рестартует, просканирует частоты и начнет передавать)…
Т.ч. короткую помеху фиг заметишь…
Ну и вообще с PPM приемниками SC бывали такие дела. PCM и PPM DC приемники постабильнее были.
Так какой это был приемник – SC или DC?
В принципе, чтобы так забить FM, нужно помеху хотя бы несколько процентов по мощности от сигнала. Откуда такая моща могла бы взяться, если источних сигнала настолько близко? А не могло это все-таки быть проблемой с контактом в питании приемника?
В принципе, такое поведение бывает, если Shift противоположный – но сам он переключиться не мог. Или бывает, если частота уплыла или расстроена – но тогда раньше или позже это бы проявилось и в реальном управлении – при сильно другой температуре и т.д.
А вот насчет забития – тут вот продается на eBay какой-то карманный cell phone jammer, на все три диапазона одновременно. Якобы сразу и глушит все. А ширина GSM дапазона, насколько я помню, будет несколько побольше, чем на 2.4GHz, так что подобное устройство, настрой его на WiFi диапазон, должно и эту аппаратуру глушить – разве нет?
Приемник был Single Conversion. Вы точку между предложениями не заметили?
Как я уже сказал - джаммеры и прочие системы постановки помех я не рассматриваю. В частных руках они, в большинстве стран, противозаконны. И естественно, опытный радиолюбитель может придумать как глушить направленно всё что угодно…
какая помеха получается, ну что-то вроде молнии, наверное.
Лично наблюдал, как самолет, готовый к взлету, начал вести себя абсолютно неадекватно: запустил двигатель, замахал рулями и попытался свалить с полосы, абсолютно не реагируя на ручки. Никого вокруг не было, передатчик и борт были заряжены, до и после этого ероплан летал нормально. Правда, местечко довольно мистическое - напротив ближней дачи в Кунцево… Но ни до, ни после подобных закидонов там не наблюдалось.
Лично наблюдал, как самолет, готовый к взлету, начал вести себя абсолютно неадекватно: запустил двигатель, замахал рулями и попытался свалить с полосы, абсолютно не реагируя на ручки.
Я бы предположил искровую помеху на борту…
Откуда ей быть, если двигатель на нуле. Разъем на акб надежный. Да и обычно все отлично летало. Да ну, и вспоминать не хочу. Сам, разок, чуть не уронил приятелю двс вертолет. Забыл что у нас канал совпадает…
Тут вот ещё один моментик в кварцованных приёмничках, частенько кварцы рассыпаются или ослабевает держатель самой пластины, тут уже начинается свистопляска. Посему после каждого краша я кристальчики трясу и внимательно слушаю если шуршит внутри, значит в топку. Но заметил это явление на вертушках реже, видать размах и шлёп не той силы, как на самолётах. 😉
замахал рулями и попытался свалить с полосы
это он просто летать не хотел 😒
Или хотел, но сам! 😉 “По ниточке, по ниточке ходять я не желаю”… 😃
Или хотел, но сам! 😉 “По ниточке, по ниточке ходять я не желаю”… 😃
А тот,
который во мне сидит
Считает
что он истребитель.
это он просто летать не хотел 😒
Я думаю - просто испугался. Это было, когда asw решил попробовать санрайз, построенный Collapse 😃
Приемник был Single Conversion. Вы точку между предложениями не заметили?
Вы не поверите – заметил! Вот интересно, а Вы считаете, что грамматически или логически эти два предложения исключают то, что обсуждался случай с DC приемником? Если так, то прочтите пост еще раз.
Я уж не говорю про контекст всего обсуждения – спор о высшей степени надежности и помехозащищенности, и, вдруг системы, notoriously prone to interference…
Как я уже сказал - джаммеры и прочие системы постановки помех я не рассматриваю.
И естественно, опытный радиолюбитель может придумать как глушить направленно всё что угодно…
Да не все так просто. DSS как раз исходно и развивалась – один из приоритетов – как система, которую труднее засечь и глушить (для вояк).
Я и не говорю что просто. С приемником разобрались. Т.ч. комментировать не буду… Привел тот случай, как кошмарное воспоминание из прошлого. По большому счету, помех таких (или похожих) видел несколько. Самолет из-за этого, при мне, разбили только один раз. Остальное либо на земле, либо высоко в небе, т.е. было время “поймать” модель.
Ну, зачем нам про джаммеры думать? Мы же не предполагаем, что злой недруг в кустах сидит… Мы люди мирные… но наш бронепоезд…
Лично наблюдал, как самолет, готовый к взлету, начал вести себя абсолютно неадекватно: запустил двигатель, замахал рулями и попытался свалить с полосы, абсолютно не реагируя на ручки. Никого вокруг не было, передатчик и борт были заряжены, до и после этого ероплан летал нормально. Правда, местечко довольно мистическое - напротив ближней дачи в Кунцево… Но ни до, ни после подобных закидонов там не наблюдалось.
Вот тоже интересно, что же все-таки это могло быть – внутреннее, или внешнее. В принципе, “плохие” места бывают – два года назад у нас на Комендантском сам испытывал – на SC летать невозможно было, на DC можно, но в определенном месте и ориентации мотор почти каждый раз подревывал. Но там и сканнер сигнал ловил, да, говорят, еще и радиорелейный луч идет. Зато раз в Карелии было, в относительно сельской местности – просто мистика. На 80-100 метрах (тот же SC от GWS) начинал ловить помехи, а сканнер (хороший, ICOM) ничего не видел. Причем помехи не проявлялись без передатчика – выключаешь, и все молчит.
Но вообще на этом форуме человек писал пару лет назад, как где-то (то ли на Украине, то ли в Краснодарском крае – не помню) он с прибором выловил кратковременную – десять-двадцать секунд – “помеху” с оценкой мощности в киловатты, если не больше, причем достаточно широкополосную. Не помню, сколько ее высиживать пришлось – может, несколько часов, а может, и дольше. Так что какие-то дела в нашем эфире, похоже, крутятся…
Сам, разок, чуть не уронил приятелю двс вертолет. Забыл что у нас канал совпадает…
Завели меня. Черт, а нужно попробовать – а сколько нужно, действительно, чтобы обычную PPM на FM закосить? Придется взять пару разных передатчиков на один канал, один поставить в 50 метрах, а с другим на несколько сот метров отбежать. К сожалению, одному это не отэкспериментировать…
Но вообще на этом форуме человек писал пару лет назад, как где-то (то ли на Украине, то ли в Краснодарском крае – не помню) он с прибором выловил кратковременную – десять-двадцать секунд – “помеху” с оценкой мощности в киловатты, если не больше, причем достаточно широкополосную. Не помню, сколько ее высиживать пришлось – может, несколько часов, а может, и дольше. Так что какие-то дела в нашем эфире, похоже, крутятся…
“бедные” радиолюбители всю плеш себе проели пытаясь (и ведь получается) устанавливать сверхдальние связи на малой мощности в разных диапазонах радиочастот… Даже связь с отражением от Луны получили…
А мы гадаем откуда беруться непонятные помехи… А ведь есть еще всякие радары, военная техника подавления передачи и ес-но данных об этом в открытой печати нету 😉…
Да, если нормальные передатчики, то в 50-100 метрах один другому будет мешать. Да и за километр будет, если приемнику чувствительности хватит… Футаба 7ка, по воздуху, на сколько я помню, на километр-полтора “била”, по словам других юзеров. Самому неначем было такие дальности проверить - модели мелковаты.
Ну, зачем нам про джаммеры думать? Мы же не предполагаем, что злой недруг в кустах сидит… Мы люди мирные… но наш бронепоезд…
А что, мне нравится, я думаю, в нашем (излишне) цивилизованном обществе вещь была бы полезная. Я даже подумывал насчет нее, да жалко сотню баксов на такие развлечения выбрасывать…
Вот тоже интересно, что же все-таки это могло быть – внутреннее, или внешнее.
Внешнее. Несско полетов перед этим, и несколько на следующий день на другой полосе…Все в порядке.
Вообще, было ощущение включенного второго пульта. Больно плавно работали рули, и плавно подавался и сбрасывался газ… Странно только, что на свой пульт, в 15 метрах, самолет не реагировал…
Завели меня. Черт, а нужно попробовать – а сколько нужно, действительно, чтобы обычную PPM на FM закосить? Придется взять пару разных передатчиков на один канал, один поставить в 50 метрах, а с другим на несколько сот метров отбежать. К сожалению, одному это не отэкспериментировать…
Однажды на поле коллега мерах в 50 от меня неожиданно включил передатчик на соседнем с моим канале (у меня 35.100, у него 35.090). Я ничего не заметил и все было прекрасно до тех пор, пока я не пролетел над ним метрах в 5-ти. В этот момент самолёт рухнул. Жаль, что не ему на голову, просто напугал.
Потом мы проверяли воздействие на модель двух включенных рядом наших передатчиков - у него Футаба 14, у меня Кокпит СХ.
При определенных положениях его антенны начиналась бешеннная дерготня серв.
***(у меня 35.100, у него 35.090)***
На разбеге в 0,020 бывают иногда проблем, а вы на сотке… Хотя пару раз на сотке отлично расходились и летали (после проверки конечно) 😃
Однажды на поле коллега мерах в 50 от меня неожиданно включил передатчик на соседнем с моим канале (у меня 35.100, у него 35.090). Я ничего не заметил и все было прекрасно до тех пор, пока я не пролетел над ним метрах в 5-ти. В этот момент самолёт рухнул. Жаль, что не ему на голову, просто напугал.
Потом мы проверяли воздействие на модель двух включенных рядом наших передатчиков - у него Футаба 14, у меня Кокпит СХ.
При определенных положениях его антенны начиналась бешеннная дерготня серв.
И после этого еще можно “наезжать” на 2.4ГГц 😉)))) ?! Ни тебе сыплющихся кварцев, ни тебе “соседнего” канала…
Вообще, было ощущение включенного второго пульта. Больно плавно работали рули, и плавно подавался и сбрасывался газ…
А ведь никого на полосе не было кроме нас, народ уже разъехался к тому времени. Я ж говорю, место мистическое. Только вот мистика эта, скорее всего, рукотворная. Кстати, на 2.4 я прошерстил все поле из конца в конец от мечети до больницы и от дороги до железки - никаких проблем.
На разбеге в 0,020 бывают иногда проблем, а вы на сотке… Хотя пару раз на сотке отлично расходились и летали (после проверки конечно) 😃
не на сотке, а на десятке.
Но я ж его предупреждал, чтобы он не включал свой пердун пока я в воздухе, на что он отвечал, что вообще сам летать не будет, только настроит передатчик без ВЧ. Однако ж по ошибке включил ВЧ и вот вам результат. Хорошо, что жив остался. Я шлёпнулся буквально в нескольких метрах от него. На хорошей скоросьти шел - 70-80 км/час…
Внешнее. Несско полетов перед этим, и несколько на следующий день на другой полосе…Все в порядке.
Вообще, было ощущение включенного второго пульта. Больно плавно работали рули, и плавно подавался и сбрасывался газ… Странно только, что на свой пульт, в 15 метрах, самолет не реагировал…
Я не понял, это же с lelikом было ?!
Вот и у меня сегодня вдруг на несколько секунд перестали работать элероны, хотя другие контроли, похоже, работали нормально. И все метрах в 50-70, хотя и до взлета, и после посадки на той же позиции (только на земле) все прекрасно управлялось даже при вдвинутогй антенне… Но это все-таки другая история.
Однажды на поле коллега мерах в 50 от меня неожиданно включил передатчик на соседнем с моим канале (у меня 35.100, у него 35.090). Я ничего не заметил и все было прекрасно до тех пор, пока я не пролетел над ним метрах в 5-ти. В этот момент самолёт рухнул. Жаль, что не ему на голову, просто напугал.
Потом мы проверяли воздействие на модель двух включенных рядом наших передатчиков - у него Футаба 14, у меня Кокпит СХ.
При определенных положениях его антенны начиналась бешеннная дерготня серв.
Да, на 10 кгц разницы это возможно. При 20 кгц – мы летали на 72МГц – мы пробовали вплотную, на расстоянии двух метров – никакой реакции (у меня с президентом клуба оказались соседние каналы). У него Футаба, по-моему неплохая, у меня простенький Хайтек, но приемники нормальные, двойные. А когда я сдвигал частоту на 10кгц, то приемник реагировал на сигнал при расстоянии до двух метров. Но это один передатчик, А если к родному передатчику добавлять другой, сдвинутый, наперекор интуиции интерференция усиливается.
Я-то имел в виду проверить в точности на том же канале.
Только вот мистика эта, скорее всего, рукотворная.
В каком смысле? Если ж никого не было? Там что, передатчик в полосу вкопан, с дистанционным управлением?
Да и за километр будет, если приемнику чувствительности хватит… Футаба 7ка, по воздуху, на сколько я помню, на километр-полтора “била”, по словам других юзеров.
Да у меня простенький Хайтек – после того, как я его понастраивал – по земле на 800 метров бил через садоводства (прямой видимости и в помине не было, холмы, дачи, сады). Чувствительности-то хватит, да не в ней дело – более мощный сигнал должен `забивать’, особенно на FM. Так что я сомневаюсь, что чужой передатчик в километре почувствуется, если свой в 100-200 метрах. За исключением, правда, отдельных моментов, когда у самолета неблагоприятная ориентация и свой сигнал почти нулиться. Но это должен быть лишь кратковременный глюк.
не на сотке, а на десятке. ****
Это Ваши слова -
Однажды на поле коллега мерах в 50 от меня неожиданно включил передатчик на соседнем с моим канале (у меня 35.100, у него 35.090)***
В любом случае основная причина ухода на 2,4 даже не помехи, а - ошибки коллег по хобби…