Хочу изучить технологию
Wit, это я написал с сарказмом.
В том то и дело что все делятся с удовольствием. и тот первый пост меня удивил. Поэтому и отписался с сарказмом, просто сколько уже на этом форуме, а такого отталкивающего… жлобства что-ли, не встречал.
Но вообще по поводу всего и сразу я конечно загнул. Оно понятно. Ну ладно, начну пробовать появятся вопросы, буду спрашивать. Материалы все равно придут еще только к февралю.
А по поводу секретов технологии, я ж никому дорогу не перебегаю, осваиваю чисто для себя, бизнес ни у кого отбирать не собираюсь, а товарищ меня прям чуть не в промышленном шпионаже обвинил.
ЗЫ: 2 collapse. почитываю твой дневник… Спасибо.
Товаришь обвинил Вас в лени, а не в шпионаже.
Информации больше чем достаточно, а вам сразу методичку подавай.
Ладно ладно, не методичку. Будем искать дальше значит. И пробовать.
Прошу в таком случае меня великодушно извинить.
А вы хотите, чтоб вам за пять минут все бесплатно рассказали.
Я хочу, естественно не за пять минут и безусловно не задаром, услышать тонкости разработанной вами технологии, рождённой потом, кровью и немерянными финансовыми затратами.
Ладно ладно, не методичку. Будем искать
Да не обращайте вы на таких внимание, как правило они мало что знают и умеют. По существу- сам в данный момент озадачен этой темой, как говорится лучше один раз у видеть, чем сто раз услышать.Иногда встречаюсь с очень известными людьми в этой теме по поводу консультаций(делятся информацией БЕЗОТКАЗНО) По мастер модели- использовать материал, скажем так нейтральный к изменениям температуры и влажности (пенопласт ПС 4-40, ПС 4-60)
Большим откровением было слышать -при изготовлении мастер модели и матриц используй смолу ЭД-20, для этих целей не чуть не хуже Ларита. И ещё первостепенное значение имеет организация рабочего места в плане того что всё должно иметь своё место и быть под рукой.
Спасибо за понимание.
Ну мастер модель из пенопласта, это самое первое что приходит в голову, вот только смотрел на мучения collapse c пенопластом и как-то расхотелось. Хотя если правильный пенопласт, то возможно, а так вон люди из цельного куска бальзы делают, но где его здесь найдешь такой кусок… Липа тоже дефицит правильная, ну а переклей… надо пробовать, у людей получается…
А вот с рабочим местом это точно проблема… Но все решаемо, было бы желание.
разве??? 😃
rcopen.com/forum/f36/topic48635
О, Wit, спасибо. после десятого прочтения похожих тем от Вас и от VOX-а, начало окончательно укладываться что да как. Главное материал!
Липа тоже дефицит правильная, ну а переклей… надо пробовать, у людей получается…
Липа продается на любом строительном рынке. Называется “полог”. Используется для строительства в банях.
Насчет переклея, любой ПТУшник знает, чтоб изделие не повело, делают переклей.
Ну так извините, липа досками продается? Это да.
А вот по поводу переклея… Люди мучаются тем что переклей из бальзы невозможно обработать нормально потому что бальза уходит значительно проще чем клеевой шов. Но вообще в ПТУ не учился, наверное поэтому думаю, что вряд ли цельный липовый болван поведет от стекла. 😃
Ну так извините, липа досками продается? Это да.
Да, досками. По моему 90х28 сечение, длина 1000 мм. или 2200 мм.
[QUOTE]А вот по поводу переклея… Но вообще в ПТУ не учился, наверное поэтому думаю, что вряд ли цельный липовый болван поведет от стекла.[QUOTE]
Не учились? Ну и хорошо. Купите книжку “В помощь начинающему столляру”, многое станет понятно по деревяшкам.
Не надо липу обклеевать стеклом! Просто пропитайте ее любым жидким при жидким лаком после того как получите форму, сушите, а потом красте, покрывайте лаками, как угодно.
[QUOTE=Тёма;1073072]Да, досками. По моему 90х28 сечение, длина 1000 мм. или 2200 мм.
[QUOTE] А вот по поводу переклея… Но вообще в ПТУ не учился, наверное поэтому думаю, что вряд ли цельный липовый болван поведет от стекла. [QUOTE]
Не учились? Ну и хорошо. Купите книжку “В помощь начинающему столляру”, многое станет понятно по деревяшкам.
Не надо липу обклеевать стеклом! Просто пропитайте ее любым жидким при жидким лаком после того как получите форму, сушите, а потом красте, покрывайте лаками, как угодно.
вряд ли цельный липовый болван поведет от стекла. 😃
Болван ведет не от стекла, а от колебаний влажности. Чем больше размер цельного материала, тем больше дельта. Простейшая физика школы. (в школе наверно все учились 😃 )
Ну про перепады влажности ежу понятно, за влажностью надо следить, да и потом болван все равно красить, шпаклевать, так что по моему не должно влиять, а вообще надо выдерживать в нормальных условиях работу, чтоб без перепадов… А в школах да… хорошо было… В университете тоже классно… Эхххх… Не то что сейчас, работа, работа, работа…
С клеевыми швами на бальзе, действительно беда. Только разница между липой и бальзой приличная. Так что это не повод строгать Буратину из одного бревна. Переклей - оптимальное решение для качественного болвана. При этом стоит посмотреть в учебниках столярного дела как собирают правильный переклей. Расположение слоев древесины имеет значение.
Еще одно условие качества - подгонка ламелей в наборе переклея. Чем тоньше слой клея - тем лучше. Для дерева я бы посоветовал пользоваться не смолой а хорошим мебельным ПВХ. При ручной обработке работает прекрасно. Смола же слишком твёрдая для этого. Правда при интенсивном зашкуривании ПВА плавится и размазывается. Но, тут то и оправдывается труд по подгонке поверхностей. тонкий слой клея даже при машинной обработке не мешает.
Кроме липы, к стати, можно пользовать осину. И та и другая не растрескивается и хорошо обрабатывается. За что их любят резчики.
С пенопластом и смолой - поаккуратнее. Далеко не все пенопласты с ней дружат. Как вариант - если пена растворяется в контакте со смолой - покрыть болван лодочным полиуретановым лаком. Или другим на масляной основе. Покрытие должно быть, понятно, без “дырок”. И лучше многослойным. При этом можно вывести поверхность пенопластового болвана до глянца.
Разговаривал сегодня с человеком, которого можно без сомнений назвать гуру в этом деле. Сказал, что липу все же сложно обработать, сам он пользуется бальзой (болванами) но здесь их не найти. Сказал что если не бальза, то пенопласт хороший, которые не пузырями, а как то не помню он сказал…
Но на крайняк можно и обычный если очень чешется или не достать хорошего. Его покрываешь стеклом, потом шкуришь, шпаклевка, краска и вперед.
Кстати про ПВА сказал: Правильный ПВА шкурится отлично. Есть и водостойкий, но все стоит денег и совсем не рублей.
Кстати если доски 90 в ширину… А если надо больше? Стыковать? Что то мне кажется не стоит оно того… Soling а Вы пользуете переклей? а если большие изделия? Как делаете?
Посмотрите вот эту книгу. В ней есть полезная инфа по деревянным моделям. В частности технологии и приемы облегчающие жизнь при работе с болванами.
www.a123systems.ru/index.php?showtopic=370
По пене… ну, не знаю. На мой взгляд она больше для ЧПУшной обработки годиться. Есть такой прием: делают заниженный на 1 -2мм болван из пены. Потом его покрывают смолой с наполнителем. ( Только не стеклом! Лучше что то вроде “серебрянки” или талька). И потом проходят чистовой обработкой.
Хотя, конечно, это субъективно. Мне руками с деревом проще, другой пену точить поднаторел.
По пене есть вот тут: www.a123systems.ru/index.php?showtopic=94
www.a123systems.ru/index.php?showtopic=138#entry77…
Вот вот, точно так он и говорил заниженый болван из пены и стеклом и про серебрянку тоже говорил, можно и ей. Надо же… а то что кому что больше нравится это точно. Я просто из тех соображений что переклей готовить надо долго, а пена она и есть пена, хотя как дальше с ней не знаю не пробовал, наверное надо бы и так и эдак попробовать потом выбрать что лучше пойдет.
Soling, спасибо за ссылки, почерпнул новое. А скачивать книгу требует регистрации, позже скачаю.
Рекомендую. Полезная книга.
И… не обольщайтесь по поводу пенопласта. Его тоже ведет при обработке. И сильно. Например, болван для яхтенного корпуса, я бы делал из двух кусков , склеенных по ДП.
Например, болван для яхтенного корпуса, я бы делал из двух кусков , склеенных по ДП.
А я бы делал из набора продольных и поперечных шпангоутов, а промежутки заполнил бы пенопластом.
Ну тут по моему сложность обработки многократно возрастает… Хотя по прочности и устойчивости думаю очень хорошо.
Все зависит от габаритов.
Если “яхта” масштаба 1:1, то лучше жестко, чем быстро.