Вязкость
shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1422_1424… а чем эта смола не угодила? и дешевле чем LF и запекать не обязательно, но если очень хочется то можно 😃
Да, кстати АЭРО это у них допуск к маломоторной авиации, для моделизма излишнее, не те нагрузки 😃
а чем эта смола не угодила?
Тем, что лично мне не попадалась 😃.Речь была о том, что было под рукой. Наверняка на свете есть много разных вариантов, о которых мы даже не подозреваем, в том числе и отечественных. Все испробовать самому - сложно.
Наверняка на свете есть много разных вариантов, о которых мы даже не подозреваем, в том числе и отечественных. Все испробовать самому - сложно.
+10000
Смолу для своих нужд без недостатков подобрать почти невозможно(это если с конструкторской точки зрения), эксперименты рулят уже не раз убеждаюсь:)
А в авиации и ракетостроении в нашей Раше используют почти всегда отечественные смолы и компаунды, т.к. вязкость особо роли не играет, физ-мех характеристики куда важнее, достаточно глянуть на разработки ВИАМ-а
т.к. вязкость особо роли не играет
Ага не играет, по этому ЭД-20 рулит!!! 😃 Аж страшно использовать, так рулят ее характеристики по вязкости 😃
Ага не играет, по этому ЭД-20 рулит!!! 😃 Аж страшно использовать, так рулят ее характеристики по вязкости 😃
я про авиацию говорил)), а в моделизме конечно низкая вязкость порой самое главное свойство, и наплевать на физ-мех характеристики(грубо говоря)
кста Эпитал свои компаунды применяемые для выклейки делает на основе ЭД-20, так что ЭД-20 доведенная до ума разбавителями и прочими добавками(секретными😅) делает Эпиталовские компаунды не такими уж убогими
в промышленности для препрегов вообще ЭД-8 и ЭД-16 использовали, какая разница что разводить растворителем,а по прочности гараздо прочнее ларита
Кто может сказать, чем эд-16 от эд-20 отличается?
Нашел только то, что вязкость при 50 градусах немного ниже двадцатки.
Кто может сказать, чем эд-16 от эд-20 отличается?
Нашел только то, что вязкость при 50 градусах немного ниже двадцатки.
Немного?
она как мед густая, для пропитки даже не думайте юзать. Ее использую для изготовления препрегов и для склейки небольших деталей, т.к. перемешивать с отвердителем более 100грамм без подогрева очень сложно
На фотке смола стекала в 1 каплю примерно за 3 минуты
ЭД-8 вообще как канифоль
А от двадцатки отличается большим молекулярным весом, и меньшим кол-вом эпоксогрупп(16), и из за этого соответственно прочнее.
shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1422_1424… а чем эта смола не угодила? и дешевле чем LF и запекать не обязательно, но если очень хочется то можно 😃
Да, кстати АЭРО это у них допуск к маломоторной авиации, для моделизма излишнее, не те нагрузки 😃
У этой смолы живучесть на 10 мин. больше shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=121…
Всё таки нужно пробовать разные варианты.Чем вообще можно разбавить смолу?
Берёшь смолу,разбавляешь как надо,клеишь-красота…
Сегодня узнал что с Лидингера уголь не могут прислать,просят лицензию какую то.
Расстроился немного,нужно снова в поиск падать…😃
Чем вообще можно разбавить смолу? Берёшь смолу,разбавляешь как надо,клеишь-красота…
Открою большой секрет. У Эпитала есть разбавитель, под зашифрованной буквой “F”. Года 2 собирался прикупить, то когда приезжал и вспоминал, у них никогда не было в наличии. А заказывать заранее и еще раз туда переться, было уже выше человеческих сил 😃
И вот срослось недавно. Действительно интересная субстанция. На улице -10, в железном гараже щели в пол метра, вода из под крана в бутылке замерзла, а “вода” в ведре, зараза, плещется.
Попробовал размешать смолу. Говорили, что больше 7% добавлять нельзя. Ну где то примерно так или чуть больше плеснул. И о чудо. Недвижимая смола 247 (напомню, самая жидкая) которую насильно как зубную пасту выдавливал из канистры в таких условиях, стала вполне растекабельной. Даже в стеклоткань удалось её втереть без особых супергеройств.
Но чем закончилась эта история я не скажу 😃 Потому как -15, а потом и -25 😃 на улице стало. При -3, без разбавителя смола вставала, правда вода внутри гаража не замерзала. Не знаю за сколько точно, я приезжал через неделю и спокойно шкурил и потом клеил дальше. И вообще для матрицы, для набора толщины подобный эксперемент можно и провести в криогенных условиях.
Вообще у меня появилась шальная мысль, может эти все современные эпоксидные состави так же банально разбавлют Эд-20 из подобного ведерка? Состав прозрачный, без запаха. При явном минусе тек как рафинированное подсолнечное масло по сковородке 😃
Открою большой секрет. У Эпитала есть разбавитель, под зашифрованной буквой “F”. Года 2 собирался прикупить, то когда приезжал и вспоминал, у них никогда не было в наличии. А заказывать заранее и еще раз туда переться, было уже выше человеческих сил 😃
И вот срослось недавно. Действительно интересная субстанция. На улице -10, в железном гараже щели в пол метра, вода из под крана в бутылке замерзла, а “вода” в ведре, зараза, плещется.
Попробовал размешать смолу. Говорили, что больше 7% добавлять нельзя. Ну где то примерно так или чуть больше плеснул. И о чудо. Недвижимая смола 247 (напомню, самая жидкая) которую насильно как зубную пасту выдавливал из канистры в таких условиях, стала вполне растекабельной. Даже в стеклоткань удалось её втереть без особых супергеройств.
Но чем закончилась эта история я не скажу 😃 Потому как -15, а потом и -25 😃 на улице стало. При -3, без разбавителя смола вставала, правда вода внутри гаража не замерзала. Не знаю за сколько точно, я приезжал через неделю и спокойно шкурил и потом клеил дальше. И вообще для матрицы, для набора толщины подобный эксперемент можно и провести в криогенных условиях.
Вообще у меня появилась шальная мысль, может эти все современные эпоксидные состави так же банально разбавлют Эд-20 из подобного ведерка? Состав прозрачный, без запаха. При явном минусе тек как рафинированное 😃 подсолнечное масло по сковородке 😃
У них там все засекречено, и рецепта не допросишься😠 . А для эпокса изобретены разбавители типа ДЭГ(диэтиленгликоль), ТЭГ(триэтиленгликоль), эпокс разбавляют без потери свойств только ими или их буржуйскими аналогами,они полимеризуются вместе со смолой. Так что долго гадать что это за жидаость F не придется. эпитал только внес свою изюминку в эту жидкость подмешав какой нить стабилизатор или тупо расфасовали ДЭГ по своим ведрам с буковкой f. и вообще эпитал производит почти всю свою продукцию из общедоступных отечественных смол разбавителей и отвердителей, которые неполенившись можно смешать самому, вот тока рецепты ихние покрыты коммерческой тайной. Бутылка ТЭГ стоит на балконе, то же по консистенции как рафинированное масло, мороз то же по барабану, а че вы думали? Этиленгликоли- это главные компоненты теплоносителей и технических незамерзающих жидкостей. А насчет что все компаунды на основе двадцатки и некоторые на основе ЭД-16 эт правда, импортные смолы в эпитале тока перепродают.
Всё на сайте Эпитала,нашёл вот это www.epital.ru/mts/dbf.html
Про “секретный разбавитель F” вообще ни слова.Написал им письмо,вот что ответили:
Направляем Вам краткий ассортимент материалов для стеклопластиков
холодного отверждения.
Вам подойдут компаунды Этал-245/12, Этал-245/47F5 и Этал-1472 для
стеклопластиков.
Спецификации прилагаем.
Фасовка и цена на эти материалы:
*Этал-1472 для стеклопластиков
*2,5 - 194,00/кг.
12,5 - 186,00/кг.
25 - 179,00/кг.
*Эп.смола Этал-245*
20 - 156,00/кг.
*Отвердитель Этал-12 *
6 - 225,00/кг.
10 - 218,00/кг.
20 - 213,00/кг.
*Отвердитель Этал-47F5
* 5 - 194,00/кг.
10 - 187,00/кг.
20 - 182,00/кг.
С Уважением,
ЗАО “ЭНПЦ Эпитал”.
импортные смолы жидкие не только от активных разбавителей, наши смолы в основе своей имеют бисфенол-А, а жидкие импортные на основе бисфенола -А и бисфенола-F, последний с эпихлоргидрином дает на порядок более жидкую смолу
Если добавить разбавитель в “нашу” смолу,то её прочность падает(на Эпитале так пишут). Следовательно, лучше ,или хотя бы так же, германской или чешской в России не могут делать? Весь смысл в этом и заключался,чтобы использовать только Росийские компаунды.
Ладно,посмотрим.Написал им ещё одно письмо по разбавителям.Нужно всё таки найти где “собака зарыта”.
импортные смолы жидкие не только от активных разбавителей, наши смолы в основе своей имеют бисфенол-А, а жидкие импортные на основе бисфенола -А и бисфенола-F, последний с эпихлоргидрином дает на порядок более жидкую смолу
разницы от того какой бисфенол использовался для реакции практически нет, разве что примесей меньше в смоле получается и кристаллизуется при хранении( относится к смолам der), следовательно они очень прозрачные. А жиденькие они не потому что более качественные, а просто их(der 330, YD-128 и прочие смолы из бисфенола Ф ) приравнивают- как аналог двадцатки, а если в спецификации посмотреть молекулярный вес и кол-во эпоксидных групп, то эти смолы по аналогии будут больше по этим характеристикам совпадать с ЭД-22,а не ЭД-20. И вообще можно вывести некую зависимость-чем гуще тем прочнее, и лучше разбавить густую , чем использовать жидкую смолу малым молекулярным весом. кста Yd-128 как и двадцатка без пластификатора с карбоном не катит, уж сильно “стеклянное” изделие получается.
У меня в городе на предприятие трубы дымовые для котельных мотают на смоле der 331, а ракетные корпуса тока с применением компаундов на основе ЭД-16, ЭД-20,ЭТФ,DEN 438(точно не скажу), а для проклеивания составных частей используется КДА. Вобщем для дымовых труб где прочность значения не играет используют буржуйские продукты, а для ракетно-космических нужд почти все отечественные, думаю что не из за чувств патриотизма, а именно их характеристик😁
да ну конечно никакой разницы нет, на базе бисфенола-А базовая смола 20-30Па*С, а на F 1Па*С действительно никакой разницы
все жидкие эпокси на смеси сделаны, а самые жидкие на чистом бисфеноле Ф, там смола имеет вязкость 100-200мПа*С это в 6-10 раз жиже ларита, но цена космос
здесь можно составы посмотреть www.cozybuilders.org/ref_info/ ларит 285 имеет половину веса разбавитель аналог ДЭГа на другом спирту
Повторяю. Для матриц надо брать продукт под названием Mould resin. На том же сайте и того же производителя. Есть
Mould resin P-это чёрная. Есть Mould resin ещё какая-то. Она типа что-то под алюминий. Которая Mould resin P - она поддаётся доводке и полировке, вторая вроде нет(так говорит производитель). Если брать с отвердителем eph 573, то время работы с ней 15 минут и готовая поверхность не боится стирола. Если eph 161, тогда 90 минут. Но стирола боится, из полиэфира в ней нельзя будет клеить.
Скажите пожалуйста, в каком магазине в Москве можно купить этот матричный гелькоут?
Ответили из Эпитала:
Добрый день!
В нашем ассортименте есть разбавители, но они снижают прочность готового
изделия. Если Вас интересует более низковязкая смола, можем предложить
Этал 247,
спецификация в приложении.
С уважением,
ЗАО “ЭНПЦ Эпитал”
Смола этал 247, как самая жидкая и дешевая из тех, что были у мня. Если пользовать её вместо LF смолы, то разница есть, но очень малозаметная в нюансах.
Владимиру спасибо.Т.е. буду думать как купить и привезти к нам.
Скажите пожалуйста, в каком магазине в Москве можно купить этот матричный гелькоут?
www.r-g-composites.ru/index.php тут можно, но стоит намного дороже, чем тут shop.lindinger.at/index.php?cPath=1422%3Flanguage%… так что делайте выводы где покупать 😃(
Разница в цене,но не на всё 2-5%.Ткани дороже,уголь,некоторые из смол.
Ответили из Эпитала:
Добрый день!
В нашем ассортименте есть разбавители, но они снижают прочность готового
изделия. Если Вас интересует более низковязкая смола, можем предложить
Этал 247,
бугага😂, а пиар своей продукции в каждом письме вам от специалиста из эпитала не замечаете?
Ведь компаунды они готовят именно с применением разбавителей, а не посредством хождения вокруг емкости с бубном произнося разжижающее заклинание. Странно, лет 30 у нас на заводе юзают разбавители, изделия даже очень технологичные, и в КБ тоже не идиоты сидят.
Конечно если влить процентов 50 разбавителя, то отвержденная смола будет по свойствам похожа на желатин
А 5-15% допустимая норма.