Интересует, что дяденька кладет в форму?
Доброе время суток.
Короче классический сэндвич дяденька делает. ☕
А чем он приклеивает шпангоуты и склеивает половинки корок?
Сгущёным молоком э… смолой.
Действительно классический сендвич. 😁
Ага, грамотно делает колбаса-хлеб-колбаса (в смысле +) 😋
А вот скока чего он кладет он часом не пишет, а то у меня с немецким них шпрехен зи дойч 😃 Сколько стеклоткани внутри и снаружи?
И вообще корки прочные получатся если класть стекло-пенопласт-стекло? А то я обычно привык видеть корки или просто из стекла, или стекло-бальза.
С уважением
Lonely Heart
И вообще корки прочные получатся если класть стекло-пенопласт-стекло? А то я обычно привык видеть корки или просто из стекла, или стекло-бальза.
С уважением
Lonely Heart
Соотношение не описано, секрет фирмы 😁
Стекло-пена-стекло это и есть сэндвич, как его уже лет 25 используют.
Например доски для серфинга ешё к Московской Олимпиаде в ЮТ кажется сендвичная конструкция была. Если правильно делать, то стекло больше работает на разрыв, каковая прочность у него немерянная = очень лёгкая и прочная конструкция получается.
А вот у дядьки пенопластовый раскрой с зазорами на углах с малым радиусом и вообще зазоры у него встречаются часто. Это как сказывается на прочности? Зазоры должны быть или это просто неточность раскроя и можно делать без зазоров?
С уважением
Lonely Heart
А вот у дядьки пенопластовый раскрой с зазорами на углах с малым радиусом и вообще зазоры у него встречаются часто. Это как сказывается на прочности? Зазоры должны быть или это просто неточность раскроя и можно делать без зазоров?
С уважением
Lonely Heart
На прочности это сказывается положительно (смола прочнее депрона) на весе отрицательно.
Это можно себе представить так: если этот сэндвич разрезать поперёк, то этот срез представляет как-бы вид ажурного моста сбоку т.е. в местах наибольшего напряжения стекло, а остальное пенопласт.
Так-же оба слоя стекла внутренний и внешний должны регулярно быть связаны друг с другом чем-то покрепче пенопласта, иначе слабая конструкция выйдет.
Посмотрите в сети сэндвичные технологии, я плохо обьясняю.
Примерно так:
Стекло - уголь - стекло - половой утеплитель (ложат под ламинат и
паркет, похож на депрон только с покрытием (чаще по одной стороне,
но есть и с двух или с фольгой по одной)) - уголь - стекло - плёнка
с дырками - всасывающий материал - мешок.
Здорово! А к подложке под ламинат смола нормально вообще приклеивается? Или пальцем ткнул и все отвалилось?
Поидее, сендвич с “пенопластом”, а не с бальзой, дешевле должен получаться, а с прочностью-то как? Какой сендвич будет прочнее? Бальзовый или пенопластовый? А также легче?
С уважением
Lonely Heart
А вот у дядьки пенопластовый раскрой с зазорами на углах с малым радиусом и вообще зазоры у него встречаются часто. Это как сказывается на прочности? Зазоры должны быть или это просто неточность раскроя и можно делать без зазоров?
С уважением
Lonely Heart
Доброе время суток.
Безусловно, эти зазора сказываются положительно, они заполняться смолой и служат дополнительными ребрами жесткости. В некоторых конструкциях эти стыки дополнительно прокладывают стеклом, чтобы усилить жесткость, тогда и шпангоуты бывают, не нужны. Но это зависит, прежде всего, от конструкции, и её предназначения.
Вдогонку
Здорово! А к подложке под ламинат смола нормально вообще приклеивается? Или пальцем ткнул и все отвалилось?
Поидее, сендвич с “пенопластом”, а не с бальзой, дешевле должен получаться, а с прочностью-то как? Какой сендвич будет прочнее? Бальзовый или пенопластовый? А также легче?С уважением
Lonely Heart
Я делал такие сэндвичи для судомоделей класса FSR – это групповые гонки. Там бальза не применима по определению, всегда использовали пенопласт ПХВ. Пенопласт держит великолепно. Естественно лобовой удар на скорости для 5-8 килограммовой модели скажем в бетонный парапет, или металлическую опору помоста, приводит к сменанию носовой части модели… ну небольшой ремонтник, даже иногда просто скотч и опять в путь…
Что касаемо приклейке смолы к подложке для паркета…. Возможно в германии используют другую подложку, но та, что кладут у нас на полиэтиленовой основе, или смола у них другая???
С тем, что попадало ко мне в руки, такое точно не прокатит.
Что касаемо приклейке смолы к подложке для паркета…. Возможно в германии используют другую подложку, но та, что кладут у нас на полиэтиленовой основе, или смола у них другая???
С тем, что попадало ко мне в руки, такое точно не прокатит.
[snapback]121719[/snapback]
[/quote]
Смола таже, а вот подложки - разные есть, есть и на
полиэтилене или, как я уже писал, с фольгой -
эти конечно не пойдут, а вот зелёненькая…
На счёт прочности с бальзой и с подложкой -
в обоих случаях это НАПОЛНИТЕЛИ, а не силовой
материал.
P.S. Я не спорю, просто делюсь мнением (и немного немецким).
Что касаемо приклейке смолы к подложке для паркета…. Возможно в германии используют другую подложку, но та, что кладут у нас на полиэтиленовой основе, или смола у них другая???
Не, наша подложка упругая на полиэтилене, ее ни к чему не приклеешь.
У дяденьки Херекс, как уже верно отметили. Типа пенопласта, только терпит большее давление при вакуумировании. А на внутренний слой сэндвича - сининький - эт специальный пористый материал, для распределения вакуума при откачке.
Можно зайти на www.r-g.de и много прочитать про сэндвичи и материалы для них. Слюной изойдете!
На днях другану пришел самолет пилотажный под 100 кубовый мотор. Крылья, капот и фюз с оперением - все из сэндвича. ARF-композите. Все - стекло. В некоторых местах - уголь, но полосками. Лонжерон крыла очень похож на мои углепластиковые лыжи. Весч!
Да я как раз читаю ПДФку с ввв.р-д.де только еще до сендвичей не дошел 😃
А вот если пенопласт (бальза) идет только как наполнитель, зачем оно там вообще надо? Для чего наполнитель? Ведь просто стекло даст такуюже прочность, или нет? И технологически проще, только стенки получатся тонкие. Но ведь и так делают. Так зачем наполнитель?
С уважением
Lonely Heart
Ведь просто стекло даст такуюже прочность, или нет? И технологически проще, только стенки получатся тонкие. Но ведь и так делают. Так зачем наполнитель?
Раз уж я про мосты начал: Для чего делают ажурные мосты, хотя цельный железобетонный крепче, но под своим весом рухнет. Вставки из лёгкого наполнителя позволяют увеличить рычаг между слоями стекла, чтоб стекло работало не на изгиб/излом а на разрыв, что во много раз эффективнее.
Доброе время суток.
Да я как раз читаю ПДФку с ввв.р-д.де только еще до сендвичей не дошел 😃
А вот если пенопласт (бальза) идет только как наполнитель, зачем оно там вообще надо? Для чего наполнитель? Ведь просто стекло даст такуюже прочность, или нет? И технологически проще, только стенки получатся тонкие. Но ведь и так делают. Так зачем наполнитель?
По большому счету пенопласт там не нужен. Если вам удастся сделать из стеклоткани что-то похожее на гофра-картон это буде лучший корпус. Наполнитель нужен, для того чтобы слои ткани находились на определенном расстоянии друг, от друга обеспечивая прочностную коробку.
Гыыы. Гофропластик рулит! 😂
А теперь серьезно. Т.е. если сделать вставки из пенопласта, скажем, повсей длине сечением 2х2 Это будет самое то. Т.е. лучше чем большие вставки из бальзы или пены. А если пенопласт потом еще и вытравить… 😃 Я правильно понимаю?
С уважением
Lonely Heart
А теперь серьезно. Т.е. если сделать вставки из пенопласта, скажем, повсей длине сечением 2х2 Это будет самое то. Т.е. лучше чем большие вставки из бальзы или пены. А если пенопласт потом еще и вытравить… 😃 Я правильно понимаю?
С уважением
Lonely Heart
2x2 это чего, парсеков 😁 .
По всей длинне это будет коропласт с жесткостью в одном (продольном) направлении.
К сожалению это не так просто просчитать, есть предмет такой сопромат…
Можно конечно на глазок, думаю дяденька толщину и расположение наполнителя не на ЭВМ считал а чисто руководствуясь здравым смыслом выложил.
Вытравить конечно можно, только выигрыш в весе будет минимальный а проигрыш в жёсткости на кручение и сжатие заметный. тем более как вы себе вытравление из замкнутых пространств представляете: ацетон через дырочку налить - Пенопласт потерял свой обьём (растаял но не испарился) и остался в полости мёртвым грузом. Или действительно ячейки делать небольшие а ля коропласт.
Удачи!
Сечением 2х2 мм. и раскладывать в разных направлениях, а ля паркетную доску. Скажем, периодически укладывать вставки под углом 90 градусов…
С уважением
Lonely Heart
Сечением 2х2 мм. и раскладывать в разных направлениях, а ля паркетную доску. Скажем, периодически укладывать вставки под углом 90 градусов…
2х2мм маловато будет. Для модели такого размера я-бы 5х5 или 6х6 взял.
Кстати самая оптимальная конструкция не паркет а пчелиные соты шестиугольником, т.е. соты из стекла а мёд из наполнителя (пенопласт).
Только муторная это работа, поэтому мало кто так делает.
Так, так, так… А соты толщиной 2-3 мм и площадью хз какой (25 кв. см). Или стержни сечением 5х5 мм в сечении сота?
Я-то предполагал рейки - длинные, квадратного сечения.
С уважением
Lonely Heart
А соты толщиной 2-3 мм и площадью хз какой (25 кв. см). Или стержни сечением 5х5 мм в сечении сота?
А вот размеры сот нужно посмотреть. Где-то читал, что у пчелиных сот пропорции проближаются к идеальным. Рейки в гранях сот не предлагались.
[quote;122534]Я-то предполагал рейки - длинные, квадратного сечения.
[/quote]
Здесь я и предлагал 6х6мм “рейки”
Тут нужно найти золотую середину, чтоб и стекла не много и жесткость не страдала. Т.е. при “рейках” 6х6мм нужно брать стекло потоньше, чем при 2х100мм.
Это пенопласт Herex
Кстати, у r-g-composites пенопласт для сендвича называется Airex 😃
Кстати самая оптимальная конструкция не паркет а пчелиные соты шестиугольником, т.е. соты из стекла а мёд из наполнителя (пенопласт).
Только муторная это работа, поэтому мало кто так делает.
Делает тот же r&g. тоько у него соты без “меда” - пустые. 😃
С уважением
Lonely Heart