Матрица

Евгений_Николаевич

Хоть сам и не пробовал, но думаю что можно. Ведь после геля возможен перерыв.
Сам укладывал 10 часов, последние 5 часов на чистой воле, уже и спина отстегнулась.
Вторая половинка пошла немного быстрее.
Заметил, что у нас стенки матрицы делают значительно толще, чем скажем, на RC groups.
Поэтому я делал матрицу фюзеляжа 1,8 метра, со стенкой всего 4,5 мм.
Три съема, пока все нормально, думаю если понадобится 10, то будет и 10.

Airliner-rc
3Daemon:

Вопрос! Можно ли оставлять матрицу в процессе выклейки-ламинирования-нагона слоёв-толщины в состоянии “посыпал х/б пудрой”?
(хотя я уже оставил 😉 на 2/3 гдет нагнал слои уже, пошёл снижать толщину ткани, и… устал блин с непривычки, спать хочу 😉)

В идеале не стоит конечно. Ламинат надо стараться делать максимально симметричным. Ну это моё личное мнение, не претендующее на истину.

Udjin
3Daemon:

Можно ли оставлять матрицу в процессе выклейки-ламинирования-нагона слоёв-толщины в состоянии “посыпал х/б пудрой”

Можно. От сквозняков подале держите форму. Она начнёт разогреваться …

3Daemon

Приветы.
Сначала “про губку” 😉 Оно конечно мелочь вроде как недостойная внимания, но… суббота, болван навакшен, вечером собрался начать матрицу, а PVA? Ну не пальцем же мазать? Помчал в магаз, говорю там - мне надо швам, да такой швам, чтоб супафайн швам, всем швамам швам! (Schwamm - губка по немецки).
Тут продавец стал как-то нехорошо улыбаться и подмигивать… притащил мне во такое (слева и по центру), мейкап швамм млин!

в общем та бьюти что слева - оказалась лажей, хоть и типа треугольнички с острыми углами, очень тонкопористая, но начала отваливаться крошкой при применении. В итоге вымазал болван PVA той "бьюти что по центру. Получилось вроде норм, я конечно не Wit, вот так получилось.

Вечером начал матричку. Рассказываю о моих косяках (наверняка очевидных любому опытному), но я делал до этого матрицы 25+ лет назад, так что “не знал, да ещё и забыл” 😉

  1. Слишком “вольно” обошелся с гелькоутом. Надо было поровнее и поаккуратнее класть, оно и красивее и главное легче потом выкладывать. В общем любой “степ” нужно делать аккуратно, без расслабона.
  2. Не надо жалеть “каши”! В углы и места любых переходов. Я пожалел, в итоге ткань ложилась не ровно, тратил много времени на каждый слой.
  3. Надо правильно подобрать толщину и плетение ткани на слои (ну это с опытом наверное). У меня было явно не оптимально. В итоге долго делал и “сдох”.
3Daemon:

Можно ли оставлять матрицу в процессе

Airliner-rc:

В идеале не стоит конечно. Ламинат надо стараться делать максимально симметричным

Ну… ничто же не мешает мне и вторую половинку делать с таким-же “перекуром”? Будет симметрия 😉 Единственно, думаю надо было сыпать не х/б мукой а стеклом рублёным?

Udjin:

Можно. От сквозняков подале держите форму. Она начнёт разогреваться …

У меня “моделка” в подвале, там сейчас +15 (мечта композитчика?) сквозняков нет, но прохладно… 55 минутная смола “встаёт” часа два.

Udjin
3Daemon:

мечта композитчика?

Температура + 23-24, влажность < 20%.

Udjin

Кстати, правая губка на фото, это то, чем я пользуюсь.
Она твёрдая на ощупь, пока не испьёт ПВА.
ОТлично режется, и хватает её на долго. ОТрезается пластик миллиметров 5-6 шириной, и получается эдакая лопаточка.

Wit
3Daemon:

надо было сыпать не х/б мукой а стеклом рублёным?

не вздумай!

3DSMax

ДядьВиталя, а почему?

Wit:

не вздумай!

AlekseyNoskov
VicFF:

Вопрос знатокам. Для такого болвана делать матрицу из одной части или из двух? Снимется?

Если хочешь спать спокойно-делай из двух частей , работать будет одно удовольствие , но если планируешь делать в одном экземпляре , можно обойтись одной частью.

Wit
3DSMax:

почему?

хб мука возмётся тонкой мягкой плюшевой поверхностью, остатки можно удалить кисточкой и пылесосом, стекломука встанет колом, причем вся, сколько насыпешь, кусками и буграми, что бы на неё опять стеклоткань уложить, придётся всю поверхность обмазывать сантиметровым слоем каши…

3Daemon

Спасибо Виталий!
Появился у меня ещё вопрос, не совсем по матрице а вообще.

Уважаемые опытные композитчики, а научите “готовить кашу”? Ну то есть расскажите о назначении и тонкостях применения различных наполнителей и загустителей?
* Chopped glass fibre - стекло-сечка. С ней более-менее понятно - отличный наполнитель. Смола получается несколько волокнистая но хорошо ложиться. Где-то замазать щели, обмазать гайки, etc… Помню когда-то ножницами настригал что-то подобное 😉
* Microballoons - микростеклошарики. Обалденная штука! Смола получается с наполнителем, не хрупкой, но остаётся довольно текучей (шарики же), притом плотность смеси небольшая. Заполнять какие-то уголки, что-то заливать гладенько.
* Cotton flocks - хлопковая пудра/мука. Посыпать слой для получения поверхности с супер адгезией. А ещё для чего? Как наполнитель? А в чём разница с микростеклошариками или следующим по списку?
* Thixotropypowder - загуститель. Просто загуститель? Просто чтоб смола погуще была, не текла?
* что-то ещё?
И вопрос, а как можно (и можно ли?) эти дела комбинировать и для чего?

Wit
3Daemon:

научите

вапчета и я и Юра уже несколько раз про наполнители писали, надо поискать в этой ветке, если ненайду, отпишусь по новой

Airliner-rc
3Daemon:

И вопрос, а как можно (и можно ли?) эти дела комбинировать и для чего?

Я скоро видюшку доделаю про вакуумную формовку, там про это будет.

Wit
3Daemon:

ещё вопрос,

ну если коротко, в двух словах
наполители

  • микросфера (Microballoons): для создания объёма с минимальным весом, в чистой смеси смола-микросфера очень хрупкий материал, для придания ему прочности применяются армирующие наполнители, хаотичное расположение их волокон работает как арматура =>
  • х/б мука: придаёт прочность при небольшом весе
  • стекломука: для придания большей прочности смесей, но она более тяжелая чем хлопок
    обычно для клеевых смесей и выравнивающих мас (каши) используют несколько компонентов микросферу + х/б муку + стекломуку
    что бы из готовой смеси не уходила/ не отстаивалась смола применяют загуститель
    как пример: на 50г смолы и 20г отвердителя = 70гр готовой смолы я добавляю 1чл стекломуки + 1чл х/б муки + 2чл микросферы + доводится до нужной густоты добавлением загустителя
Udjin

Про аэросил не рассказал.
Аэросил, он же коносил, он же диоксид кремния.
Тикстропная добавка.
Добавляется от 0,5 до 1,5% (от веса смолы). Препятствует растеканию. Очень сильно повышает твёрдость шва. На столько сильно, что 80-я шкурка еле сдирает.

Wit
Udjin:

Про аэросил не рассказал.

Wit:

что бы из готовой смеси не уходила/ не отстаивалась смола применяют загуститель

)))

Airliner-rc

А мне никогда в голову не приходила мысль мерить чего и сколько я кладу в кашу 😃
Просто сыплю сначала микросферу, потом хб муку и в конце аэросилом довожу до нужной кондиции.
Для себя отметил такой нюанс, что если слишком много хб муки, то такую кашу через шприц очень трудно накладывать, она как бы отжимается от смолы и лезет из шприца слишком сухая.

3DSMax

Подскажите, пожалуйста, х/б мука и микроцеллюлоза (например вот это http://****.ru/shop/steklotkan_karbon_kevlar/mikrotsellyuloza_khlopok_napolnitel_dlya_epoksid_smol_20g/) это одно и то же?
Стекломука и стеклопудра?(http://****.ru/shop/steklotkan_karbon_kevlar/steklopudra_rublenoe_steklovolokno_l_0_2mm_germaniya_50g/)

3Daemon

О, спасибо, становится понятнее.

Wit:

загуститель

Udjin:

Аэросил, он же коносил, он же диоксид кремния

Airliner-rc:

в конце аэросилом довожу до нужной кондиции

Это вот это, например? Аэросил?

Udjin

Это Виталя подскажет. Что там в ваших краях сыплют.

3DSMax:

х/б мука и микроцеллюлоза

Суть одно и то же.

3DSMax:

Стекломука и стеклопудра?

А вот это загадка. Попроси чтобы отсыпали чутка, грамм 100. Проверь, посмотри. Микросфера, очень лёгкая, например.
Как и аэросил. А вот стекломука может оказаться тяжёлой.

Wit
3Daemon:

Это вот это, например? Аэросил?

аэросил это торговая марка, а так они все одинаковые это просто диоксид кремния.
а по ссылке, это тригидроксид алюминия с диоксидом кремния, это для повышения огнестойкости, ну и люмень даст конечно ещё немного крепости…
а чистый “аэросил” это вот

3DSMax:

Стекломука и стеклопудра?

ссылка дохлая