Матрица

hadov

Фотку на следующей неделе ,как в мастерскую попаду. Но не дешевая она , искать наверное по производителю на упаковке.
На ощупь ,да и цветом как сало ,не много водянистая, с специфическим запахом . Полируется до зеркала очень легко .

svetoteni

Яндекс по запросу показывает три баночки разных производителей. Можно не ходить в мастерскую))) Имхо, конечно же.

Brodяga

Если не греть больше 80 градусов, то самые лучшие съёмы были на самом обычном восковом W70… Особо тонкие изделия лучше извлекать при помощи сжатого воздуха, поддеть деревянной палочкой с угла, и дунуть туда аккуратно пистолетом…

Wit
svetoteni:

три баночки разных производителей

ну фсё… понеслась 3,14зда по кочкам… щас толпа ринется покупать байду для венецианской штукатурки… а потом будут слёзно рассакзывать как 10 раз мазали, 11 раз сушили, но залипло один раз… зато прочно! 😃

Sci_Rosso
Wit:

щас толпа ринется покупать байду для венецианской штукатурки…

На фоне всего этого, я не могу понять одного.
НАХРЕНА!!!
Ну нахрена морщить моск и что то там придумывать, экспериментировать, с непредсказуемым результатом?
Или видать лавры химиков композитчиков не дают покоя?
Ну есть же то, что уже десятилетиями работает.
W-70, BlueWax например.
Ну обкатано же стотыщраз.
Стоят - копейки. 1200-1400р\банкаполкило. Да этой банки хватит на пару десятков матриц-моделей.
Технология понятна, продаются ВЕЗДЕ.
Нет же, пчелинные, обувные, теперь вот добрались до венецианской штукатурки…
Интересно, оливковое масло, с подсолнечным. 50/50, чтоб при высокой температуре не горело, кто то заюзает? Когда придумают?

Brodяga:

то самые лучшие съёмы были на самом обычном восковом W70

Да он то не самый обычный 😃
А специально разработанный для композитного производства.
И десятилетиями обкатанный.

29rus

W-70, BlueWax сравнивали с ИжВакс? аналогичен или иномарки, всё же, лучше?

Sci_Rosso
29rus:

W-70, BlueWax сравнивали с ИжВакс? аналогичен или иномарки, всё же, лучше?

не общался, не был представлен, не знаком даже заочно.
Хватает знакомых “иномарок”, чего и вам советую 😃

Как и аналогично с полиролями. Использовать полироли для КОМПОЗИТНОГО производства.
Ибо автополироли - не то.
Для придания доп. блеска и скатывания воды - активно вводится силикон. славящийся тем, что активно забивает поры и к нему ну никто упорно не хочет проявлять адгезию.
Что получаем?
Насиликонили матрицу, а потом воск “типа лег”, а его там нет. Получили залипуху. 😆
Так что не нужно изобретать не то что велосипед, а палку-копалку. Её давно изобрели 😒

Airliner-rc
Sci_Rosso:

На фоне всего этого, я не могу понять одного.
НАХРЕНА!!!

Это непознанная никем тайна русской души 😃

29rus

Кабы еще хороший разделитель лежал в любом автомагазине как шпаклевка полиэфирная, никто бы наверно и не стал экспериментов делать никаких…а то ведь большинство интернет магазинов работают только с транспортными компаниями, это мало того, что доставка из города в город, так еще забор груза с самого магазина, плюс потом забрать с транспортной которая обычно находится очень не близко . Вот и выходит баночка уже не 1400р, а почти вдвое дороже, … я вот на пример поэтому и взял ИжВакс 900, потому, что почтой отправили…ну и характеристики тоже соблазнили( до 105 градусов, легкое быстрое нанесение, легкий съём)

svetoteni

У меня к ИжВаксу - всего одна претензия. Не ложится поверх ПВА. Но сильно подозреваю - я слишком хорошо знаком с одними кривоватыми ручками, а воск здесь не при чём)))

Wit
svetoteni:

Не ложится поверх ПВА

попробуйте наоборот, пва поверх вакса… и не читайте больше форумы полиуретанщиков…

svetoteni
Wit:

попробуйте наоборот, пва поверх вакса… и не читайте больше форумы полиуретанщиков…

Оу, шит((( Меня неправильно поняли… Надо было читать (и писать) "… не ложится поверх неё… Скатывается каплями, как масло на воде.

Sci_Rosso
svetoteni:

Не ложится поверх ПВА.

ЗАЧЕМ??? 😃😃
ПВА - барьерный слой, на первые несколько выклеек, для того, чтобы воск - при термоударе успешно диффундировал в поверхностные слои матрицы (после 4-5 выклеек с ПВА, и дополнительным воскованием после, можно работать уже без ПВА) - раз.

ПВА - барьерный слой, от того, чтобы воск - тупо не переносился на выклейку.
Ибо его потом полностью смыть - достаточно проблематично. - ДВА.
НО, это имеет место быть, если предполагается последующая окраска полученной выклейки.
При полиэфирном производстве это не нужно, юзают гелькоат, в модельном - всё чаще просто красят изделие в матрице.

Более легкий съем первых изделий - ТРИ.

Больше я критериев применения для себя не вижу.
Может плохо смотрю, Wit - если что, и будет желание - поправит.

29rus:

Вот и выходит баночка уже не 1400р, а почти вдвое дороже, … я вот на пример поэтому и взял ИжВакс 900, потому, что почтой отправили…ну и характеристики тоже соблазнили( до 105 градусов, легкое быстрое нанесение, легкий съём)

Вам заслать W-70 почтой? Если нужно - могу, оно в шаговой доступности продается 😃
Только ед. что цену уточню.
Зачем вам аж 105 градусов?
У вас термошкаф?
У вас смола горячего отверждения? 😃
Со всеми ПРАВИЛЬНЫМИ восками+ПВА - легкий съем.

Почитал про ИжВакс 😆😆😆

"… Компания «IZHWAX» была создана в 2013 году на базе крупнейшего в России предприятия по производству реставрационных материалов на основе восковых соединений.

Задачей стало изучить рынок разделительных составов и создать продукт, равный по своим качествам ведущим мировым лидерам по производству антиадгезионных средств, а в некоторых случаях и превосходящий их.

В течение двух лет опытными химиками были разработаны разделительные составы на основе синтетических и натуральных восков…"

От ну нихрена себе…
Реставрация. Ога…
А где композиты?
Не, вполне можно допустить, что они там супер-химики.
НО. Как то больше доверия вызывают те, кто Since 1895…
А не те, кто “для реставрации, изучить рынок, …за два!! года…” Интересно, сколько изучали и сколько “были разработаны”?

29rus

Да вроде ПВА на ИжВакс, если не поливать, а густенький поролончиком слегка втереть - ложится и высыхает тут же моментом, с ним съем хороший, легкий, без него - на много хуже

svetoteni
Sci_Rosso:

на базе крупнейшего в России предприятия по производству реставрационных материалов на основе восковых соединений.

Так-то макаронные фабрики пороха выпускать могут. Молодцы ребята, пользуясь случаем - передаю спасибо за нормальный продукт. ээ… для моделиста нормальный. За промышленность не скажу - там Норпол, скорее всего, намного интереснее.

29rus

105 не требуется, 60-70 достаточно, но уж если есть такой - взял по максимуму, бывает что какие то детальки и грею сильно, мелкие карбоновые термо обработать… если есть в шаговой доступности - не откажусь от фирменного, испытанного многими профи

Wit
svetoteni:

Оу, шит((( Меня неправильно поняли…

в опчим так, еси на банке стоит что-то типа “из натуральных/природных/естественных восков” и после просушки пва всёравно ложится рыбьими глазами и разводами, АХТУНГ! местные спецы туда набодяжили силикона! это фуфлотовар! он годится только для заливки гипса или бетона в силиконовые формы!
еси стоит из “натуральных и синтетических восков” и пва стекает и не ложится ровным слоем, но разделяет хоть с краской хоть без на ура, то продукт настоящий и к пользованию очень рекомендован! еси же пва стекает и приэтом ещё и залипает, АХТУНГ! товарфуфло! из всей синтетики там только силикон, даже если его пол процента на ведро чистой карнаубы…
надо запомнить одно правило - силиконовые разделители и баксидка, это ТАБУ!!!
а как же силликоновые разделители, их ведь тьма?!
Они предназначены для других связующих и для других материалов! Это прежде всего литьё в резиновые/полиуретановые формы гипса, бетона, алебастера, это штамповка металла, это штамповка полиэтилена, это штамповка/литьё PUR и им подобных…
есть очень хорошая статья как взаимодействуют баксидки с силиконами, их тоже фуеватуча, от фоссхими, но мне переводить сейчас влом и времени нет… общий смысл в том, что в силиконе атом кислорода сидит как мостик между двумя атомами кремния (силоксановая группа, от сюда и силикон)RnSiO(4–n)/2(n=0, 1, 2, 3) это значит, что каждая силоксангруппа имеет от одного до четырёх следующих свободных для соединения мест, в зависимости от свободно оставшегося валентного кислорода, т.е. силоксановые группы могут быть одно, двух, трёх и четырёхфункциональными (моно, ди, три и тетра) а это значит - вот эти один-два-три-четыре хвоста на кремнии могут соединяться химически с эпоксидными группами только в путь! отсюда и залипы…
Нет, есь конечно силиконовые разделители и для баксидок, по цене они правда как чугунный мост, бо для промышленного производства и в России я их ещё не встречал…

kafa

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста по
Отвердитель Этал-47F5 , на сколько он токсичен и " вонючий" ? Спасибо.

Wit
kafa:

на сколько он токсичен и " вонючий" ?

если пить, очень токсичный… вонючесть в пределах кухонного применения…

Udjin

ПВА плохо ложится на плохо просушенные восковые разделители.
Втирать его не нужно.
Время сушки воскового разделителя зависит от влажности в помещении.
Держите влажность менее 50, сушите подольше (часов 10 крайний слой) и все получится.
Если не получается.
Добавите в ПВА грамм 100 спирта на литр. Улучшится смачиваемость. На разделение не повлияет.
ПВА использую всегда. В матрицах и крашу и лакирую.
Матрички и металлические и пластиковые и стеклянные.
Все виды.

29rus

Хороши восковой разделитель после просушки ,на ощупь, должен скрипеть как свежевымытая тарелка? Оставлять след от пальца на полированной поверхности или должно быть как на Фрикоте, зацепиться не за что, скользкая поверхность?

Udjin

Никогда для пробы не тер пальцами 😃)
Но если сомневаюсь - провожу ногтем. Остается след. Сразу заново располировываю и сушу-сушу-сушу …
После ПВА поверхность … целлулоидная.
Изделия окрашенные повторяют глянец форм.

29rus

ИжВакс этот хоть сутки суши - скрипит и след остается, ногтем тоже след есть, как не сохнет поверхность до конца…не остается только после изъятия изделия из матрицы, слой этот тонкий на изделии остается…с ПВА поверхность сухая

Udjin

Наверное нужно уточнить.
Сомневаюсь я не в качестве сушки, но в толщине слоя.
На металле при фанатичной полировке можно переполировать и стереть воск.
Так что, если я сомневаюсь - то ноготь дает понять что слой воска есть.
Матриц много, можно и упустить момент какой. А так гарантия - матрица навощена.

Sci_Rosso
Wit:

а это значит - вот эти один-два-три-четыре хвоста на кремнии могут соединяться химически с эпоксидными группами только в путь! отсюда и залипы…

Виталь, тогда вопрос.
В силиконовые формы (вулканизированные, не важно как, реакционно или температурой) эпокси можно лить не смущаясь вообще ничего. Залипов нет.
А вот с разделителем есть.
Это как?
Или получается, что в разделителе используется невулканизированный силикон (база без отверждения)?
Опять же, силиконовое масло. После этой заразы, хоть как обезжиривай - НИЧЕГО не пристанет.

29rus:

не остается только после изъятия изделия из матрицы, слой этот тонкий на изделии остается…

И это кмк - очень плохо. Не покрасить, ни приклеить ничего не получится…
Поэтому - нужен барьер, в виде ПВА.