Модельный BLDC мотор в качестве шпинделя?!

kreitzz

Итак, очередной поход на базар закончен.
Что мы имеем:

  1. Нерж. трубку 16х20х80мм с наружной резьбой на обоих концах - продавалясь как времянка обычного водомера - внутри очень гладкая - пойдет как основной наружный патрон для подшипников;
  2. Сами подшипники 8х16х5мм, тип S&S 688z;
  3. Сан-тех фурнитура, что на снимке - будет накручиваться на концы первой трубки, к ней будет креиться мотор;
  4. Из ранних запасов - немецкая твердая медная трубка диаметром 13*15мм (брал под втулки 8х13 и 9х13 для осей ЧПУ станка) - будет находиться между подшипниками внутри нерж.трубки, дабы облегчить их замену в будущем);
  5. В качестве муфты - есть огромный выбор специальных износостойких трубок от перистальтических насосов. В свое время работали по этой теме и остался демо-набор таких трубок всех калибров и материалов - от простых силиконовых до мега-супер навороченных материалов с очень долгим сроком работы. Такие трубки как раз и предназначены для работы на сжатие-скручивание. В наборе трубки от очень мягких до жестких как подошва. производитель - американец http://www.masterflex.com (Cole Parmer), в России - Stanford Equipment Corporation http://www.sequipment.ru. Так что рекомендую. У американца по первой ссылке - интернет магазин, работают и по-мелочи.

Общая консрукция такова (не смейтесь, делал на скорую руку, до солидворкс еще руки не дошли установить на основной комп):
1 - фреза 3мм
2 - цанговый патрон
3 - ось цанги
4 - подшипники
5 - крепление патронной трубки
6 - концевые заглушки (крышки от сантех фурнитуры)
7 - резиновая муфта
8 - родное цанговое крепление от мотора (аутраннер все-таки, ось 3,175 на выходе (в моторе 4мм))
9 - крепление мотора и патрона (к мотору - медная пластина 4-5мм для теплоотвода)
10 - Элемент Пельтье 40х40х3,6мм до 90Вт - уже вылетел 😉
11 - кулер горячей части элемента Пельтье
12 - мотор 28х36мм аутраннер до 700Вт, до 44400 об/мин
13 - Нерж. трубка 16х20х60…80мм с наружной резьбой на обоих концах
14 - медная трубка 13х15х40…60мм

ukr-sasha

А как 3-ось цанги в подшипниках держится?

GiN

kreitzz а што за это за подшипники такие? радиально-упорные или как?

kreitzz

Исправил схемку - ось шпинделя только краем входила в подшипник😊.
Кстати, не могу отредактировать свое последнее сообщение - это глюк или правила форума? Сразу после постинга - без проблем😵

Насчет подшипников - навряд ли радиально-упорные будут за 1,2$, брал на обычном рынке😁 Ранее у этого человека спрашивал о рабиально-упорных - делал круглые глаза и разводил руками. Скорее всего это обычные радиальные.

GiN

эээ - может всетаки радиально-упорные найдете - дело конечно не мое но сломаете моторчик ) … хотя может и не сломаете

ukr-sasha

И все таки : как ось в подшипниках держится? 😃

GiN
ukr-sasha:

И все таки : как ось в подшипниках держится? 😃

ммм - подозреваю что в натяг - если вы про стандартный патрон ER

kreitzz

Радиально-упорные у нас не нашел.
Заказывать и ждать две недели - пока нет резона, т.к. вся конструкция еще только собирается и пробуется.
Насчет оси и подшипников - подшипники просто плотно посажены на ось, но ось между подшипниками будет слегка проточена до 7,7-7,8мм, чтобы было легче их менять.

ukr-sasha

Могу ошибаться, но ось должна иметь упоры.

GiN

примером может быть конструкция что вывесил Марат в 20 посте там таки подшипники жестко связаны с патроном

kreitzz

Ага, теперь понятно. С этим мне поможет медная трубка на 15 мм (края слегка подразвальцую конусом до 16 мм), которая будет вставляться между подшипниками в центре, а также слева и справа по краям, зажиматься все будет имеющимися резьбовыми крышками. С учетом этого переделал чертежик.

Насчет подшипников - сегодня поискал, какие вообще бывают, нашел с тефлоновой крышкой за 2$ штука №10:
cgi.ebay.com/10-Bearing-688-2TS-8-x-16-x-5-mm-Tefl…

Там же гибридные за 8$ штука:
cgi.ebay.com/688ZZ-Hybrid-Ceramic-Bearing-8x16x5-S…

Обычные (турбинные?) - 50 шт за 6$:
cgi.ebay.com/Bike-Hub-Bearing-HARO-Turbine-Freecoa…

А для крутых перцев - керамические по 99 бакса за штуку😁.
cgi.ebay.com/Full-Ceramic-Bearing-8x16x5-Ball-Bear…

ukr-sasha

В указанных местах нет никаких упоров, вдоль оси шпинделя цанговый патрон может двигаться в обойме подшипников.

И по поводу подшипников: даже у хороших производителей (например SKF) обычные серии имеют предел скорости вращения около 25000 об/мин. А если Ваш шпиндель будет напрямую соединен с движком, то такие подшипники быстро заклинят.

Хотя по второй ссылке керамические вроде держат 80000.

GiN

ну на начало(експериментально) можно и китайские поставит за 50 руб штука, skf 7204 стоят уже 700руб штука, о скоростных прецензионных боюсь даже и думать по цене - тогда я думаю уже всяко лучше на ебее купить шпиндель )

kreitzz
ukr-sasha:

В указанных местах нет никаких упоров, вдоль оси шпинделя цанговый патрон может двигаться в обойме подшипников.

И по поводу подшипников: даже у хороших производителей (например SKF) обычные серии имеют предел скорости вращения около 25000 об/мин. А если Ваш шпиндель будет напрямую соединен с движком, то такие подшипники быстро заклинят.

Хотя по второй ссылке керамические вроде держат 80000.

Красным на схеме выделены отрезки медной трубки, которые и поджимают подшипники. На оси - упор для левого подшипника.
Правый подшипник взять размером 5х16х5 и под него также сделать упор на оси.

GiN

кажется мне что шибко сильные биения будут - отчего патрон под цангу не заказали? коли уж ебеем пользуетесь - цена бы не намного выше была - а плюшек по точности больше )

appolinari
kreitzz:

Кто-то знает, какое у него крепление…?

он накручивается на семимиллиметровый штырь с резьбой, имеющей довольно мелкий шаг.
Цанга была бы лучше.

kreitzz

Цангу я и так закажу, так как она будет выточена вместе с основной осью.
Патрон беру для ручной сверлилки, так как часто меняю сверла/наконечники.

А цанги на Ебее видел (от дремеля, проксона и т.д.)- комплект идет с гайкой и 3-6 цангами, стоит 3-15$+доставка, например:

cgi.ebay.com/Dremel-4485-Collet-Nut-Kit-Collets-48…

Но опять же возникает вопрос - на что накручивать эту гайку? Надо делать пустотелую ось, на ней нарезать рузьбу и т.д…

GiN

а вам принципиально дремель ?
патрон
гайка
цанги
как бы насколько я прошерстил интернет все делают из таких вещей шпиндели

kreitzz

Не поверишь, я тоже там недавно рылся!
Только я таки присмотрел себе цангу под ось 8мм, а именно:
ER11 C8 100L Straight CNC Milling Lathe Chuck #HA109 - 25$
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem=&item=17037…

Brand new precision ER11 collet set 11pcs (2mm-7mm)-US - 20$
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem=&item=11030…

К сожалению, немного дороговато:( - 45 долларов только за ось с цангой. Вначале узнаю местные цены на выточку цанги как я хотел. Обычный цанговый патрон для сверлилки плат в Кишиневе стоит 70-100 лей, это около 5-8 долларов штука. Качество неплохое:P
Так что попробую вначале поддержать местного производителя😁

Constantine

слишком много промежуточных звеньев между мотором и шпинделем
я такую конструкцию делал - хорошо у меня не получилось.
итог моих размышлений был - проще взять стандартную бормашинку и поменять в ней мотор с коллекторного на бесколлекторный

Либо делать так как Баха делал, но там нормальный токарник нужен и вообще

kreitzz

Почему много звеньев - всего два - ось с цангой и муфта 😉.
И я не думаю, что в обычной бормашинке механика получше. У тех, что я видел корпус пластиковый, подшипники - явно не керамика или гибриды и т.д.
Как второй вариант - сделать ременную передачу для уменьшения слишком высоких оборотов. Благо цанговый зажим от мотора как раз и предназначен для зажима винта или колеса шкива. Я измерил - шкив должен быть около 5 мм толщиной.

Constantine

Вы собираетесь из водопроводных труб, китайских подшипников и такой-то матери сделать шпиндель под керамику или гибриды???
они вам там нафиг не нужны.
для подшипников есть определенные стандарты на овальность отверстия - и это порядка одной сотки. потом - нужна еще параллельность и перпендикулярность

Трубы совершенно не лучше скажем проксона с безколлекторным мотором.
хотя проксон для многих целей и такой подойдет,

а все что с подшипниками - нужно как минимум точить на токарном станке
я свой самодельный - вытачивал.

kreitzz

Нет, я не собираюсь делать свой шпиндель под гибриды или керамику - нет смысла, т.к. 50 обычных подшипников можно взять за цену одного гибридного 😉.
Мой шпиндель - это не самоцель, я не собираюсь делать его за 200$ запчастей, но мне интересно собрать свою конструкцию.

Брать проксон или что-то подобное - пока не надумал, т.к. под него надо будет усиливать конструкцию моего ЧПУ станка.