Стоит ли приобретать этот станок?
Я прошу имеющих опыт оценить этот набор. Я в этот вопросе человек новый. Ищу станок для резки гравировки. Материалы: фанера, бальза, пластик, алюминий, медь, композиты. Толщина материалов от 0.01 до 15мм (примерно)
cgi.ebay.com/…/250746396801
Если это не вариант, пожалуйста ткните в том направлении где я смогу найти станок соответствующий данным задачам.
Ответов посыпалось…
Самому интересно, вроде цена доступная.
Обсудил уже со знакомыми, не разумная цена. За эти деньги можно более интересный вариант собрать.
За эти деньги можно более интересный вариант собрать.
Конечно можно.
Надо будет позаказывать комплектуху. Поскольку придется покупать на свои деньги, скорей всего, будешь искать что получше да подешевле. Пока найдешь, уже сосульки потаят…
Потом ждать, пока приедет - дней двадцать…😒
Когда докупишь все, что сразу забыл…уже белые мухи полетят…
На проектирование ☕ в Автокаде али Солиде дофига времени уйдет, это исходя из того, что ты, Юра, умеешь пользоваться КАД-программами.
Потом еще знакомые потеряются…😃
Потом Дядя Жора - фрезеровщик скажет, нет люминя, могу из стали…
Придется люминь искать. Когда найдешь, Дядя Жора уже 😃.
В конце концов все детали будут в куче. Можно собирать. Как конструктор.
Скорей всего, конечно, детали друг к другу подходить будут. Ну хотябы, чуть чуть.
Но где наша не пропадала!!!😃 Все равно сделаешь.
В конечном итоге, через два года, потратив денег ровно столько же, или больше, ты соберешь свой станок. 😃
Таким образом будет достигнута поставленная задача:
За эти деньги можно более интересный вариант собрать.
Вариант выйдет за те же деньги, но куда более ИНТЕРЕСНЫЙ 😃
Вобщем, если суммировать весь этот сарказм, то есть смысл делать свой станок, только если ИНТЕРЕСНО! Если есть привычка руки сувать… И новое изучать…
Даже с купленным станком придется повозиться, чтоб выжать из него то, чего хочется.
Если же область интересов лежит в других сферах, лучше купить и делать именно то, что хочется.
Надо будет позаказывать комплектуху. Поскольку придется покупать на свои деньги, скорей всего, будешь искать что получше да подешевле.
Вся комплектуха уже заказана, естественно на свои деньги. Лучше или дешевле не знаю. Но по размерам рабочего поля станочек будет раза в три больше. А значит проект АднАзнАчнА интереснее будет.😎
Пока найдешь, уже сосульки потаят…
Сосульки у нас в апреле начнут таять. “😆Два фуфайка как один майка - сибир казёль”😆
Потом ждать, пока приедет - дней двадцать…
Два дня уже прошло.😃
Когда докупишь все, что сразу забыл…уже белые мухи полетят…
Если и упустил чего, что конечно не исключено, у нас ЕМС сейчас не плохо работает.😎
На проектирование в Автокаде али Солиде дофига времени уйдет, это исходя из того, что ты, Юра, умеешь пользоваться КАД-программами.
Не владею, но не пугаюсь, научусь. Больше всего я боюсь умереть молодым.😃
Потом еще знакомые потеряются
На знакомых не расчитываю. На друзей да, расчитываю - они не теряются. Правда их гораздо меньше чем знакомыхю❗
Потом Дядя Жора - фрезеровщик скажет, нет люминя, могу из стали…
У меня тут под боком авиазавод, так что и люминий, и чугуний, и магний, и титаний при необходимости найду. Дяде Жоре дай бог крепкого здоровья.😉
В конце концов все детали будут в куче. Можно собирать. Как конструктор.Скорей всего, конечно, детали друг к другу подходить будут
Ну а куда ж они денуться, конечно будут, ну и что что там не будет допусков как на заводе имени Хруничева. Кстати российские ракетные двигатели лучше чем а… а хрен с ними не о них сейчас…
Но где наша не пропадала!!! Все равно сделаешь
Наша нигде не пропадал, и не пропадет.100 пудов.
В конечном итоге, через два года, потратив денег ровно столько же, или больше, ты соберешь свой станок
Ты случайно не победитель Битвы экстрасенсов 98 года? А то, так то, с такой уверенностью можно и не только на этом форуме тусить…
Таким образом будет достигнута поставленная задача
Таки да! Задача будет достигнута!!!
Вариант выйдет за те же деньги, но куда более ИНТЕРЕСНЫЙ Вобщем, если суммировать весь этот сарказм, то есть смысл делать свой станок, только если ИНТЕРЕСНО! Если есть привычка руки сувать… И новое изучать…Даже с купленным станком придется повозиться, чтоб выжать из него то, чего хочется.
Если же область интересов лежит в других сферах, лучше купить и делать именно то, что хочется.
Я работаю заместителем генерльного директора по кадрам в немаленькой такой строительной компании. Но таки интересно мне это все. А рыбалку вот не люблю.
НУ в общем если сказать, то смысл таков, я не потому этим вопросом занялся что это типа гламурно или там все чЁткие пацанчики делают CNC, а потому что интересно мне.
И если даже с купленным станком придется повозится, то для меня тем более разницы нет. Соберу не хуже. А возится , как вы сказали придется все равно.:)😎
Конечно можно. Надо будет позаказывать комплектуху. Поскольку придется покупать на свои деньги, скорей всего, будешь искать что получше да подешевле. Пока найдешь, уже сосульки потаят…
Ну это вы зря, какой-то прямо пессимистичный подход, тогда можно сказать что и строить свой самолет вообще нет смысла если есть готовые. Проектирование в CAD занимает совсем мало времени, уйдет максимум неделя, при этом родится порядка 4 версий конструкций, заказ комплектующих это 1 месяц максимум, при этом дюраль у нас приобрести не проблема, вот только со станочным профилем тяжело, но и этот вопрос легко решается, на заказ и доставку профиля из-за кордона уйдет 2 недели, электронику можно заказать тоже сразу, так что в итоге за 1 месяц приедет все, пока все это едет имеет смысл еще поработать над конструкцией станка в CAD. Фрезеровка всех деталей займет 1 неделю примерно. Единственно что нужно, это определенные познания в области построения CNC, которые можно почерпнуть из форума на примерах описаний уже существующих конструкций, ну и немного на личном опыте. Если вам попался нормальный знающий человек, он подскажет какие комплектующие надо покупать и поможет с выбором, по конструкции тоже, там нет ничего особо сложного, примеров хватает. Я ничего не знал о конструировании СNC еще 2 месяца назад, сейчас я просмотрел достаточно информации, получил личный опыт и сам строю свой CNC. В результате полученный вами станок может быть лучше по ряду пораметров чем который можно купить (большее рабочее поле), но по точности может быть хуже, это правда, хотя то что продается с заявленной точностью 0,01 мм еще не факт что так и есть, по деньгам действительно выйдет подороже в ряде случаев, потомучто тягаться с производством которое заточено под выпуск станков и иммет большие скидки при заказе комплектующих оптом не получиться.
Ты случайно не победитель Битвы экстрасенсов 98 года? А то, так то, с такой уверенностью можно и не только на этом форуме тусить…
Уверенность моя происходит из опыта.
Я вот по образованию машиностроитель:).
ЧПУ-станочный парк у меня под рукой - позавидуешь:). Даже для Америки приличный.
В Автокаде я как бох!😇 и в ЧПУ программировании…
Алюминя нахаляву - хоть этой, как его, жри, короче…😃…
Вот теперь и считай, сколько у меня времени ушло на все…
Прально - два года!!!
А денег?
А денег ушло два килобакса!
А ты говоришь - экстрасенс…
Ну это вы зря, какой-то прямо пессимистичный подход
Не, Жека, не пессимистический…После написанного я резюмировал:
Вобщем, если суммировать весь этот сарказм, то есть смысл делать свой станок, только если ИНТЕРЕСНО! Если есть привычка руки сувать… И новое изучать…
Как раз потребность изучать новое и сувать руки и движет нами всеми…
Я ничего не знал о конструировании СNC еще 2 месяца назад, сейчас я просмотрел достаточно информации, получил личный опыт и сам строю свой CNC.
Вот это хорошо! Многие из нас так поступили…
Самый опыт придет, когда все у тебя поедет-зашипит… как раз там все трудности решаются.
Как пример можно привести проект Господина ШВЕДа. Как бодро он начал, какой проект красивый в КАДе нарисовал. И железяки все заказал давно… И сварочник купил…
А где он сейчас?
Как победитель Нанайской битвы экстрасенсов 98 года могу сказать:
А сейчас почтенный ШВЕД решает все трудности. У него уже, я так чую, все поехало-зашипело… И как раз здесь вылазят все нюансы, о которых и не догадывался… Через эту стадию все проходят… Процесс то естественный…
Спроси у Господина Графа, были ли у него трудности, когда он запускал свой первый домашний станочек… Были… Я прям вижу своим трансцендентным оком, что были…
Ну и у меня были…
Как раз потребность изучать новое и сувать руки и движет нами всеми…
Вот она самая главная причина всех наших творческих порывов.
Как пример можно привести проект Господина ШВЕДа. Как бодро он начал, какой проект красивый в КАДе нарисовал. И железяки все заказал давно… И сварочник купил…
Дай ссылку пожалуйста? где ожно с его опытом ознакомиться
Спроси у Господина Графа, были ли у него трудности, когда он запускал свой первый домашний станочек… Были… Я прям вижу своим трансцендентным оком, что были…
Ну и у меня были…
Ну так это ж естественно. Но ведь решаемо всё, правильно? Ну и мы справимся. Тем более когда есть опытные друзья и знакомые.)))))
Согласен, пока не соберешь полностью и не начнешь двигаться в сборе, косяки не видно, при сборке в железе также приходится вносить поправки которые при черчении невидно.
при сборке в железе также приходится вносить поправки которые при черчении невидно
Так вот потому то и не стоит на проектирование закладывать неделю…Лучше потратить время и сделать проработанный проект, чем потом дорабатывать его в железе. При черчении видно все. Другой вопрос, что проектировщик всего не учитывает.
Большинство строителей - любителей при проектировании абсолютно не уделяют внимания системе смазки станка. А также прокладке кабелей.
Поэтому часто выходит, что смазывать неудобно и кабеля висят…
Но по размерам рабочего поля станочек будет раза в три больше.
что автоматически влечет за собой другой подход к проектированию механики и испльзованию несколько другой электроники. У Вас теперь только на механику уйдет денег больше чем тот станок стоит. А Вы говорите
За эти деньги можно
Если не затруднит и не секрет, озвучьте пожалуйста цены на то что куплено под размер в три раза больше.
Я абсолютно согласен с почти аксиомой: Первый станок делается для того чтобы с его помощью построить второй который уже и будет работать.
что автоматически влечет за собой другой подход к проектированию механики и испльзованию несколько другой электроники. У Вас теперь только на механику уйдет денег больше чем тот станок стоит. А Вы говорите
Про электронику не согласен, контроллеру и драйверам без разницы на чем их использовать, другое дело ток двигателей, но большинство обычно берет и двигатели и драйвера с запасом, двигатели как правило берут типа 56Н76, их хватает почти всегда, только если вы не строите очень тяжелый станок. При увеличении по Х с 800 до 1500 и У с 300 до 1000 для электроники ничего не измениться.
Я абсолютно согласен с почти аксиомой: Первый станок делается для того чтобы с его помощью построить второй который уже и будет работать.
Это утверждение к сожалению немного спорно, в том плане что при рабочем поле 800х350х100 можно самостоятельно резать детали для любого станка, при условии что точность позволит и конструкция первого станка позволяет резать дюраль. Еще, если с первого станка можно взять лишь малую часть запчастей к новому, то это автоматически становиться невыгодно, на новый станок можно перетащить стенки портала (если проектировались с запасом изначально), каретки, возможно валы и ШВП (ШВП если повезет, их в отличии от валов не обрежешь по размеру), раму станка из профилей придется похоже выбрасывать, поскольку они резались в размер с первым станком, ну разве что длинные еще можно будет использовать. Суммирую вышесказанное, получается что старый станок может встать донором порядка 30% до 70% ито при условии что не будет более существенных изменений (замена шпинделя или переход с валов на рельсы, что очень дорого), в однозначном выигрыше те кто строил первый станок на рельсах, там каретки очень дорогие, а если они были куплены в 20 типоразмере, то подойдут практически на любой станок, релься с Х становятся донором для У, но все равно это очень затратно выходит:(.
Если не затруднит и не секрет, озвучьте пожалуйста цены на то что куплено под размер в три раза больше.
4 pcs of anti backlash ballscrews RM1605-350/1000/1500/1500mm-C7 (4screws+4ballnuts+4endmachined)
Лот № $294.00 1 $294.00
4 sets of BK/BF12 with locknuts and circlips
Лот № $136.00 1 $136.00
4pcs 6.35mm*10mm flexible couplers
Лот № $24.00 1 $24.00
Linear slide rails SBR16-350mm(2 supported rails+4 SBR16UU bearing blocks
Лот № $34.00 1 $34.00
Linear slide rails SBR16-1000 (2 supported rails+4 SBR16UU bearing blocks)
Лот № $64.00 1 $64.00
Linear slide rails SBR16-1500 (2 supported rails+4 SBR16UU bearing blocks)
Лот № $90.00 1 $90.00
Промежуточный итог $642.00
Доставка и обработка $266.00
Итог $908,00 USD
Если выбросить стоимость доставки , то получилось даже дешевле чем тот маленький станок. Правда нужно добавить стоимость электроники, она у меня на 320 баксов потянула. Может конечно что то и упущено, ну да не страшно, дозакажем.
двигатели как правило берут типа 56Н76, их хватает почти всегда
Было-бы неплохо взглянуть как такой движок тягает по оси Z шпиндель на 1.5-2.2кВт и с какой скоростью и точностью он это делает. Лично я не стал-бы ставить движки NEMA23 для порталов размером 800мм и больше.
получается что старый станок может встать донором порядка 30% до 70%
Вы не поняли сути моего высказывания о назначении первого станка. И, возможно, не поняли попытки Vrindavan разъяснить сути проектирования. Если Вами разработанный первый станок заработает с первого раза так как нужно, Вы гений в станкостроении.
Если выбросить стоимость доставки , то получилось даже дешевле чем тот маленький станок.
Там был готовый станок а тут только направляющие с винтами и обвязкой. Кстати, когда соберете станок, выложите пожалуйста видео как крутятся винты диаметром 16мм на длинне 1500мм при крайнем положении портала Y. И какие максимальные обороты винта при этом Вы получите. Будете приятно удивлены.
Насколько я понял, алюминий и все что связано с рамой станка у вас будет бесплатным в связи со спецификой занимаемого вами положения. Если нет, потом расскажете во сколько обошлось. 320 баксов на моторы и электронику это здорово. Можно сказать “обделался легким испугом”. Не забудьте потом рассказать как такое будет двигать порталы на поле размером 1000х1500мм.
Было-бы неплохо взглянуть как такой движок тягает по оси Z шпиндель на 1.5-2.2кВт и с какой скоростью и точностью он это делает. Лично я не стал-бы ставить движки NEMA23 для порталов размером 800мм и больше.
Лично еще не пробовал, врать не буду, хотя в инете полно примеров с применением для Z именно этого двигателя, следующих по размеру это 86 только, 56Н110 от 56Н76 не сильно далеко уходит.
Вы не поняли сути моего высказывания о назначении первого станка. И, возможно, не поняли попытки Vrindavan разъяснить сути проектирования. Если Вами разработанный первый станок заработает с первого раза так как нужно, Вы гений в станкостроении.
Естественно чем лучше спроектирован станок и чем выше его жесткость (собственно именно это и является ключем к успеху его работы, потому как принцип действия самого станка прост и думать там особо не очем, принципиальные схемы работы давно известны). Ну про гениальность это сильный сарказм. Если вы собрали станок, все порталы ездят без заклинивания, нет прогибов направляющих по осям, электроника работает, то почему он должен не заработать? Я понимаю что в результате постройки можно пролететь с жесткостью и при работе станка его жесткости может не хватать (изгибаются стенки портала или тонкие направляющие), это да, может вылезти, также возможно придется заменить какие-то двигатели на более мощные, тоже согласен, поэтому если нет опыта и знаний проектирования машиностроительного оборудования (требуются расчеты жесткости конструкций, размеры баз и т.д.), то вариант передирать готовую рабочую конструкциюи или сознательно делать лишний запас прочности. Я к сожалению хоть и окончил ПОЛИТЕХ (факультет МСФ), но по специальности не работал, да я представляю работу механизмов, могу сделать простые расчеты (я к сожалению уже забыл большую часть этих знаний, потому что работаю давно совсем в другой области, но я пользуюсь справочниками и теми расчетами которые есть в инете). Я использовал все направляющие 25 мм и ШВП в том числе тоже 25 мм, стенки портала Д16Т 25 мм, рама из усиленного профиля (жаль только что 50х50, а не 50х100), конструкция моего станка весьма проста и стандартна, его единственное больное место это жесткость столешницы из-за схемы ее крепления, для дерева и пластиков мне его хватит при любом раскладе, фрезеровка из цветных металов тоже должна по идее пойти, но это будут видно позже, если что, можно будет уменьшить скорость подачи и глубину реза. Есть примеры где даже деревянный станок обрабатывает дюраль, да, точность там не навысоте, но все зависит от потребностей. Ваш станок тоже не идеален, но он работает, есть к чему стремиться в будущем и если возникнет желание, то его можно будет модифицировать.
Там был готовый станок а тут только направляющие с винтами и обвязкой. Кстати, когда соберете станок, выложите пожалуйста видео как крутятся винты диаметром 16мм на длинне 1500мм при крайнем положении портала Y. И какие максимальные обороты винта при этом Вы получите. Будете приятно удивлены.
Насколько я понял, алюминий и все что связано с рамой станка у вас будет бесплатным в связи со спецификой занимаемого вами положения. Если нет, потом расскажете во сколько обошлось. 320 баксов на моторы и электронику это здорово. Можно сказать “обделался легким испугом”. Не забудьте потом рассказать как такое будет двигать порталы на поле размером 1000х1500мм.
Про ценник разговор бессмысленный, я уже писал выше что однозначно свой станок выйдет дороже, другое дело что вы получаете при его строительстве именно то рабочее поле которое вам надо. Покупать этого китайца мне например бессмысленно именно из-за размера поля, я занимаюсь большими самолетами в 1/4 масштабе, мне нужно большое поле для резки по Х. Конечно длинна 1500 мм большая, на такой станок надо брать 25 мм комплект в идеале, но по ценнику это дороже выйдет почти на $700. Посмотрим что получиться. В принципе люди тратят 100 тысяц на то чтобы пилить круглые отверстия не вручную а станком:), ну это так, шутка.
Если взять стоимость станков от Purelogic, то станок PLRA3 с полем 650х350х95 с точностью 0,05 за 90000 тысяч рублей своих денег стоит, хотя если собирать самому, то можно сделат станок с большим полем 850х350х120 примерно за 80 тысяч рублей такой же конструкции, но вы потратите временя на покупку, мехобработку и сборку станка. А вот станок типа PLRA1 с полем 930х630х180 с точностью 0,05 за 175000 тысяч рублей, уже стоит подумать о самостоятельной сбоке по моемому.
А по моему смысла что либо обсуждать на форуме нет. Всегда найдутся те кто скажет нихрена у тебя не выйдет.
Насколько я понял, алюминий и все что связано с рамой станка у вас будет бесплатным в связи со спецификой занимаемого вами положения. Если нет, потом расскажете во сколько обошлось. 320 баксов на моторы и электронику это здорово. Можно сказать “обделался легким испугом”. Не забудьте потом рассказать как такое будет двигать порталы на поле размером 1000х1500мм.
При чем тут мое положение? вот скажите мне при чем тут моя должность. И кстати я не забуду, я просто даже участвовать в этой теме больше не буду. Нет желания кому либо что-то доказывать. Если есть что по делу сказать - говори, если нет - проходи мимо.
И откуда такие люди берутся.
Не стоит дуться. Изначально вопрос звучал что можно за теже деньги собрать чтото интересней. И это чтото получалось в три раза больше. Были попытки обьяснить что за теже деньги не получится. Вас попытались предупредить о подводных комнях. Решение за Вами и только за Вами. Будут вопросы задавайте. Критика для того и существует чтобы отделить плохое от хорошего. Лучше сейчас подумать о возможных упущениях чем пот ом ломать голову как исправить.
Привет всем!
Люди актуальность темы отпала связи с отказом покупки станка. Я понимаю что тут пытаются дать советы боги в Автокаде и в ЧПУ программировании… А мы что тут тапочки в течении более 15 лет возле станков с ЧПУ. И Автокады пользуем и проги управляшки к станкам с ЧПУ пишем и среди подводных “камнёв” плавать умеем.
Народ не надо раздувать пену из ни чего.
Юрик закрывай тему.
Всем пока, пока, пока.
Теперь понятно почему были заказаны 16мм винты длинной 1500мм. Вопросов нет. Удачи Вам!
Юрик закрывай тему.
Да, Юра закрывай. А мы, небожители, тут сами пока самолюбоваться будем, меж собой 😒
А по моему смысла что либо обсуждать на форуме нет. Всегда найдутся те кто скажет нихрена у тебя не выйдет.
Да нет же, Юра, выйдет у тебя все. Просто это займет гораздо больше времени и денег. Только об этом речь. Это никакой не пессимизм, а просто практический реализм. Закон Мерфи, мать его…
Я понимаю что в результате постройки можно пролететь с жесткостью и при работе станка его жесткости может не хватать
С жесткостью можно пролететь в обе стороны. Жесткости может быть и перебор:(. Если вся система очень жесткая, то все колом встает, или излишние силы возникают и вызывают быстрый износ. Избыток жесткости частенько бывает в отдельных узлах. Например, в узле крепления гайки ШВП. Отсутствие регулировок и гибких деформаций очень в этом узле очень затрудняет настройку механики.
Если вся система очень жесткая, то все колом встает, или излишние силы возникают и вызывают быстрый износ.
Да это проблема когда криво собрано, да еще и жестко. Не бывает в номальном станке избытка жесткости, хотя есть правильное выражение - нет люфта нет движения. Но люфт бывает в миллиметр и в микрон.
Отсутствие регулировок и гибких деформаций
Имеется в виду упругая деформация?
упругая деформация
Аха