авария: сгорел шпиндель?
есть кое-какие дополнения:
(1) УЗО или не_УЗО.
чтобы не было никаких неточностей я сделал фотку электрощитка:
“синий рубильник №4” - то что я называл УЗО. (это электропитание всего первого этажа)
“черный рубильник №25” - просто автомат (это электропитание гаража где собственно стоит станок)
когда я подключал инвертор+шпиндель = отрубался и 4 и 25.
один раз только было так что отключился только 25 а 4 остался работать…
(2) сегодня вооружившись отверткой-тестером я решил проверить как я поставил автомат на инвертор. оказалось что автомат разрывает фазу как и положено (см. свечение в отвертке):
(3) при включенном инверторе и отсоединенном шпинделе я проверил 3 выхода на шпиндель: все 3 оказались фазами - было свечение хотя чуть тусклее чем в замере выше
(4) заземление пока не отключал
(5) почему не срабатывает автомат на инверторе?
если что-то коротит в инверторе то при правильном подключении автомата он должен срабатывать и вырубать сеть…
почему этого не происходит?
Потому что автоматы в щитке видимо оказываются более нагруженным. Попробуйте всетаки землю оторвать
4 это УЗО, 25 это дифавтомат(УЗО+Автомат в одном корпусе) при утечке на землю оба отключат, а дифавтомат ещё и при перегрузке.
Отключите землю!!!
ок.
отключив землю ((а) 3й контакт в вилке от инвертора, (б) заземление от шпинделя, (в) заземление с экранов всех кабелей и ШД и (г) массу станка) я получаю кусок металла который потенциально может шарахнуть меня током… хорошо, трогать станок во время эксперимента не буду…
если при таком раскладе я смогу подключить инвертор + шпиндель и избежать вышибания пробок то значит проблема заключается в шпинделе который коротит на землю? я правильно понимаю? (хотя 3 выхода шпинделя и его корпус не прозваниваются!)
и еще: при такой схеме можно запускать шпиндель с инвертором?
Я вчера тоже специально звякнул шпиндель (китаец 2.2 кВт) - 3 контакта (фазы) шпинделя не прозваниваются на землю (корпус), сопротивление между обмотками около 2.2 Ом.
Я бы не торопился отсоединять все от станка, нужно сначала проверить элементарную пару: шпиндель-инвертор, снимите их со станка и на деревянном (нетокопроводящем) столе проверьте. На вилке в розетке откинте землю, этого будет достаточно для начала. Инвертор разбирали кстати (сняли корпус), так визуально нет никаких паленых элементов? Есть же какие-то мастерские о электронике где можно проверить инвертор.
ок.
отключив землю ((а) 3й контакт в вилке от инвертора, (б) заземление от шпинделя, (в) заземление с экранов всех кабелей и ШД и (г) массу станка) я получаю кусок металла который потенциально может шарахнуть меня током… хорошо, трогать станок во время эксперимента не буду…если при таком раскладе я смогу подключить инвертор + шпиндель и избежать вышибания пробок то значит проблема заключается в шпинделе который коротит на землю? я правильно понимаю? (хотя 3 выхода шпинделя и его корпус не прозваниваются!)
и еще: при такой схеме можно запускать шпиндель с инвертором?
Блин, уже сотый раз пишу , что если выбивает УЗО то на землю коротит НОЛЬ а не ФАЗА. Никого не убьёт!!!
итак апдейт:
- я сегодня отключил заземление от инвертора
- отключил заземление от шпинделя
- подсоединил шпиндель к инвертору
и попробовал подключить инвертор к сети…
результат:
- электричество НЕ отключается, все ок
замечательно! пробую включить инвертор: включается! электричество не отключается! отлично…
пробую запустить шпиндель: ВКЛЮЧАЕТСЯ! вращается, обороты регулируются, все работает!
отключаю инвертор и пробую подсоединить замезмление к инвертору. результат: все так же работает без проблем, шпиндель крутится.
проблема появляется только когда заземление от шпинделя тоже подключено к розетке (вывод заземления) и я пытаюсь запустить вращение шпинделя: в этот момент происходит коза и электричество отключается. когда инвертор включен но шпиндель еще не вращается то тоже все ок…
таким образом прихожу к заключению что при работе шпинделя происходит короткое замыкание на его корпус (заземление).
что может служить причиной?
напомню: все обмотки прозваниваются, имеют одинаковое сопротивление, 3_фазы и корпус шпинделя НЕ прозваниваются…
что при работе шпинделя происходит короткое замыкание на его корпус
Это не от того,что шпиндель крутится,а от того,что при его включении начинает течь ток,а малюсенькая часть утекает на землю.Без запуска шпинделя ток=0 и утекать на землю нечему,узо и не отрубается.Причем земля и ноль не обязательно должны быть закорочены(сопротивление может быть отличным от нуля,думаю что 5-10Ком может вызвать срабатывание УЗО).
Попробуйте просушить шпиндель и запустить его без ОЖ.
И ещё проверьте МЕГЕРОМ целостность изоляцию обмоток.
я предполагаю что там не малюсенький ток: я отключил заземление шпинделя и специально положил его на стол станка. масса станка заземлена разумеется. на столе были алюминиевые стружки и шпиндель неплотно касался поверхности. так вот при запуске шпинделя был слышен характерный треск пробоя искры. и соответственно отключение электричества.
МЕГЕР = ?
МЕГЕР = ?
“Мегаомметр — от (мега ом и метр), прибор для измерения больших значений сопротивлений. Отличается от омметра тем, что измерение сопротивления производятся на высоких напряжениях, которые прибор сам и генерирует (обычно 500,1000 или 2500 Вольт).”
Всё верно, без него пробой не найдёте.
таким образом прихожу к заключению что при работе шпинделя происходит короткое замыкание на его корпус (заземление).
что может служить причиной?напомню: все обмотки прозваниваются, имеют одинаковое сопротивление, 3_фазы и корпус шпинделя НЕ прозваниваются…
Ну и что накрылось, результат?
я пока не продвинулся в этом.
у меня нету мегагомметра и не знаю как его использовать/интерпретировать результаты. посмотрел цены на них - вообще зверские… особенно если учесть что он нужен на один раз…
если проблема со шпинделем то тоже непонятно что с ним делать и как лечить… перематывать обмотки (если проблема в них) - тоже неясно кто это мог бы сделать…
в общем я в раздумьях и в печали…
Мегометр можно только попросить в организациях которые занимаются монтажем электрики, ЛВС и т.п., покупать его нет смысла абсолютно и как вы правильно сказали - зверски дорого. Перематывать шпиндель дело не простое, судя по описаниям на форумах, народ не берется просто не зная схемы намотки.
Я бы вам советовал вернуться к проверке - проверить частотник у кого-то с обычным двигателем в любой мастерской, тем более в москве полно контор которые продают частотники и наверняка их ремонтируют, вам нужно только поговорить с мастером. Еще вам предлагали выше помощь по проверке, воспользуйтесь.
Другие варианты требуют больших временных затрат и результат при этом будет еще неизвестен. Вам в любом случае надо как можно быстрее вычислить неисправное звено и заказать новое, с ремонтом старого (если он вообще возможен) будете разбираться позже.
Поставь узо с током утечки 100мА или вообще подключай станок до УЗО (дифавтомата) думаю проблема сама рассосется…
Вскройте шпиндель. Может и вправду обмотки мокрые, ну и тогда уж отнесите в энергосеть, у них точно есть мегаомметр. Замерте сопротивление изоляции.
Что вам ещё остаётся.
я попытался разобрать шпиндель но не получилось развинтить вал - нужна глубокая головка с двумяицами… такого инструмента у меня нет, выточить тоже не на чем.
посему я заказываю новый шпиндель 2.2 с инвертором 😦
Попробуй обычным тестером замерить сопротивление меж корпусом и любым из проводов шпинделя(отсоедини их все конечно от инвертора перед этим).
У тебя походу вода на обмотки попала и нарушено покрытие лака провода обмотки, вскрывать придется однозначно если так .
да с какой радости воде-то попадать туда? шпиндель-то новый практически. ни разу не вскрывался до этого. все прокладки были целые…
А вот с такой, почитай 3d.kadatka.ru/articles/shpindel/ это ведь китай, не забывай.
Обмотки просушить, просто, засунь в корпус статора лампочку и включи, оставь на ночь к примеру., Если понадобится пропитай обмотки лаком.