Двигатели на хоббийных cnc и управление ими

Sergei-md
REVERS:

Собрал платку “линистеппера” и вот что
получилось.
ДШИ-3-3 (питание 5вольт).

Это как так 5В на ДШИ-3?
При 5В он только может удерживать, но не как ни крутить.

И как в схеме работает ШИМ?

Baha
REVERS:

Собрал платку “линистеппера” и вот что
получилось.
ДШИ-3-3 (питание 5вольт).

AVI1.
Тактовая(step) - 14Гц, микрошаг 3600 тактов/оборот
Вибрации нет, но есть незначительная неравномерность шага,
очевидно из-за конструктива самого ДШИ.
Длина иголки 80мм, и видно, что конец ее
практически не вибрирует,- идет ровненько.

AVI2.
Тактовая - 6600ГЦ 3600 тактов/оборот.
Моменты не измерял, нужно еще все отлаживать.
Но даже и это лучше сборки 297-298

Контроллер сильно греется?

REVERS

Baha,Sergei-md

Сопротивление обмоток 3.5 Ом, а контроллер
расчитан на ток в 1-2А, да и транзисторы без
радиаторов,- нагреваются очень быстро. К стати
по тому, что работают в линейном режиме.

Конечно у линейного по сравнению с ключевым(ШИМ)
режимом, огромное количество недостатков, НО
оно вот есть и работает, а искать чипы от Аллегро…

Добавлю, что cобраный из исправных деталей контроллер начинает
работать без настройки.Пробовал и 16F84A и 16F628A.
А также движки:
Step-Syn (5.1V; 1A)
4SHG-023A (2.3V; 1.5A)
STH-39D242 (11.5Om)
Ну и ДШИ 200-3-3 с наилучшим результатом.

Roman23
REVERS:

Добавлю, что cобраный из исправных деталей контроллер начинает
работать без настройки.Пробовал и 16F84A и 16F628A.

А что за схема и где посмотреть?

Sergei-md
REVERS:

Baha,Sergei-md

Сопротивление обмоток 3.5 Ом, а контроллер
расчитан на ток в 1-2А, да и транзисторы без
радиаторов,- нагреваются очень быстро. К стати
по тому, что работают в линейном режиме.

Конечно у линейного по сравнению с ключевым(ШИМ)
режимом, огромное количество недостатков, НО
оно вот есть и работает, а искать чипы от Аллегро…

Ну так проще поставить в место TIP120, полевые IRFZ44 или анналоги и ток повыситься до 10-20А. при напруге до 100В 😃

Я особо не разбираюсь в разнице линейного и ключегого шима, но сейчас очень распространен другой вид понижения тока в режиме удержания.
При остановке, через 1 секунду, PIC понижает ток до 30-50%. Как только пошол сигнал шага, ток сразу вырастает.
Может есть возможность прописать это в прошивки?

REVERS
Roman23:

А что за схема и где посмотреть?

rcopen.com/forum/f41/topic23068/160
Здесь все ссылки.

Sergei-md:

Ну так проще поставить в место TIP120, полевые IRFZ44 или анналоги и ток повыситься до 10-20А. при напруге до 100В 😃

IRFZ44 не годятся для работы в линейном режиме.

При остановке, через 1 секунду, PIC понижает ток до 30-50%. Как только пошол сигнал шага, ток сразу вырастает. Может есть возможность прописать это в прошивки?

В программировании я не силен 😕
В нем есть LOW POWER, но что оно дает я не разобрался.

В принципе контроллер можно пересчитать и на любой другой
ток и напряжение. Только прийдется позаботиться о хорошем
охлаждении.
К примеру,при токе в 5А 12V
Очень грубо посчитав, весь контроллер
рассеит 160 Ватт. Автор об этом упоминает неоднократно, и
рекомендует подбирать движки с высоким Rобм.

Что мне в нем нравится, это дешивизна и простота при
довольно хороших показателях. Можно делать прямой привод
через зубчатый ремень(не для фрезера 😃), для сверловки
печатных плат.
ИМХО 😃

REVERS:

В нем есть LOW POWER, но что оно дает я не разобрался.

Уже увидел, ток действительно падает на 50%, но включать его
нужно из управляющей программы. По отсутствию импульсов на
входе “Dire”, он автоматически в этот режим не переходит.

Вот так вот с помощью бабушкиных весов измерял
крутящий момент 😁
Плечо 100мм, показало 0.5 кг, при Uпит=12V(ДШИ200-3-3)

Конечно понимаю, что измерения далеки от совершенства, но
хоть чтото.
Мне кажется, что 2.5кг/см можно смело принять, вопрос:
много это или мало?

Sergei-md
REVERS:

IRFZ44 не годятся для работы в линейном режиме.

А ты пробовал? я думаю самый раз!

REVERS:

Вот так вот с помощью бабушкиных весов измерял
крутящий момент 😁
Плечо 100мм, показало 0.5 кг, при Uпит=12V(ДШИ200-3-3)

Конечно понимаю, что измерения далеки от совершенства, но
хоть чтото.
Мне кажется, что 2.5кг/см можно смело принять, вопрос:
много это или мало?

Плечо 100мм, показало 0.5 кг, при Uпит=12V(ДШИ200-3-3), получается
5кг\см, или 0.49Нм. Это мало!
По паспорту они тянут 0.84Нм.
Подними напругу до 30В.

REVERS
Sergei-md:

Подними напругу до 30В.

Пока нет возможности поднять напряжение, сначала надо
транзисторы посадить на радиаторы.

По паспорту они тянут 0.84Нм.

Могбы выложить данные по ДШИ, или ссылку?

Sergei-md

www.planar.by/ru/production/69677/99423/

Транзы поэтому и греются, что это обычные.
У меня на контре стояли MOFSET транзы IRF540, так они 3А двигатель без радиатора ваще крутили, и нормально.

LookIgor

Sergei-md,
поделитесь плиз схемкой ключей на IRF540,
второй вечер парюсь не могу от ттл логики запустить
заранее благодарен!

Baha
REVERS:

Пока нет возможности поднять напряжение, сначала надо
транзисторы посадить на радиаторы.

Могбы выложить данные по ДШИ, или ссылку?

Вот еще на PIC на 4 координаты.

Sergei-md
LookIgor:

Sergei-md,
поделитесь плиз схемкой ключей на IRF540,
второй вечер парюсь не могу от ттл логики запустить
заранее благодарен!

Вот тут есть схема. я лично ее не собирал. mac1.ifrance.com/microstep/index.htm
Выкладываю свою плату и схему от неё.

cnc3ax.rar

REVERS
Sergei-md:

www.planar.by/ru/production/69677/99423/
Транзы поэтому и греются, что это обычные.
У меня на контре стояли MOFSET транзы IRF540, так они 3А двигатель без радиатора ваще крутили, и нормально.

Ссылочка 😃

О нагреве транзисторов:
У тебя в контроллере стояли IRFы и работали в ключевом режиме
(вкл-выкл, RDS(on) = 0.117Оm). Для этого они и разработаны.
В linistepper TIP122 работают в линейном режиме (открыт на 25%, 50%, и 75%),
а когда транзистор открыт на половину, то и моща на нем рассеивается половина.
И ему пофиг какое у него сопротивление открытого перехода(0.7Ома или 0.117Ома) 😃
Хотелось в кратце, по тому что если как надо, то получится как всегда.

Sergei-md

Ну ты хоть попробуй, поставь IRFы. Они то по мощнее.

Марат

Уважаемые ответьте пожалуйста!
Сколько может стоить контроллер на три оси по 2А и до 40 вольт - для хоббийного использования.
Имеется ввиду готовое изделие. Ну естественно не по ценам Сименса 😃
Тут предлагают такой купить с рук - но вот я в ценах абсолютный ноль 😦

С уважением

Марат
tolygaz:

Спасибо за ссылку.
Но это немного не то, что я имею ввиду - этот продавец представляет и продаёт продукцию фирмы проффесионально.
А я спрашивал про БУ технику, ну как на барахолке.

С уважением

REVERS
Sergei-md:

Ну ты хоть попробуй, поставь IRFы. Они то по мощнее.

Мощи хватает с лихвой.

Поставил радиаторы, увеличил питание до 24В,
снизил демпферные резюки до 0.5Ома(ток вырос до
3А на малых оборотах). Температура держится в районе
60*С.

Но заводские характеристики переплюнуть не удалось.
Отрывал 1кг от земли, но на определенном шаге падал
обратно.
Раскручивал до 5.2об/сек. Все в микрошаге.
Включал полный шаг… пришлось прикрутить к столу,
очевидно сказываются люфты ротора.
Микрошаг конечно вещь, но угловое позиционирование
скачет от шага к шагу, вот и думай теперь 😃

tolygaz
Марат:

Спасибо за ссылку.
Но это немного не то, что я имею ввиду - этот продавец представляет и продаёт продукцию фирмы проффесионально.
А я спрашивал про БУ технику, ну как на барахолке.

С уважением

eBay в смысле цен показателен, хоббийных устройств на рынке не много и это пожалуй самое недорогое, все проф. оборудование как правило за 60 и выше евров за ось.

С уважением
tolygaz

Граф
REVERS:

Микрошаг конечно вещ, но угловое позиционирование
скачет от шага к шагу, вот и думай теперь 😃

Непонятно, зачем нужен в самодельном станке микрошаг для ДШИ-200-3?
В оптимальном полушаговом режиме при использовании ходового винта шагом 3 мм разрешение позиционирования получается 0,0075 мм т.е. 7,5 мкм, при шаге винта 2 мм – соответственно 0,005 мм т.е. 5 микрон. Куда меньше-то? Смысла нет, потому что люфты (а они, по определению, есть ВСЕГДА и в направляющих, и в винте, и в шпинделе), а также перемещения вследствие упругих деформаций элементов конструкции станка и неточность винта (накопленная ошибка) – все сожрут. Реально можно добиться точности фрезерования в пределах 0,05 мм на площадке 200х200 мм (скорее на площадке 100х100 мм), и то нужно очень постараться. На всей площади фрезерования точность будет существенно хуже.

При использовании зубчатого ремня реальная точность фрезерования лучше 0,1 мм не получается в любом случае.

Baha
Граф:

Непонятно, зачем нужен в самодельном станке микрошаг для ДШИ-200-3?
В оптимальном полушаговом режиме при использовании ходового винта шагом 3 мм разрешение позиционирования получается 0,0075 мм т.е. 7,5 мкм, при шаге винта 2 мм – соответственно 0,005 мм т.е. 5 микрон. Куда меньше-то? Смысла нет, потому что люфты (а они, по определению, есть ВСЕГДА и в направляющих, и в винте, и в шпинделе), а также перемещения вследствие упругих деформаций элементов конструкции станка и неточность винта (накопленная ошибка) – все сожрут. Реально можно добиться точности фрезерования в пределах 0,05 мм на площадке 200х200 мм (скорее на площадке 100х100 мм), и то нужно очень постараться. На всей площади фрезерования точность будет существенно хуже.

При использовании зубчатого ремня реальная точность фрезерования лучше 0,1 мм не получается в любом случае.

Кроме разрешения, а шумы, а скорость?

Граф
Baha:

Кроме разрешения, а шумы, а скорость?

А причем здесь шумы?

Уже говорил, но можно повторить. У ДШИ200-3 в полушаговом режиме 400 шагов на оборот. Частота приемистости (максимальная мощность) составляет 1000 Гц (в полушаговом режиме лучше 800 Гц), это соответствует 150 об/мин. Значит, скорость фрезерования при винте шагом 3 мм будет 150*3=450 мм/мин. Если не брать бальзу, то по другим материалам оптимальные подачи меньше этой цифры.

Что касается скорости позиционирования, то реально ДШИ200 хорошо держит до 2000 Гц, что соответствует 900 мм/мин. Вам надо больше? 😃

REVERS
Граф:

Непонятно, зачем нужен в самодельном станке микрошаг для ДШИ-200-3?

Хотелось прямого ременного привода, чтобы уйти от винтов, редукторов.
Ну и с микрошагом движки намного увереннее работают, мягче.

Baha
Граф:

А причем здесь шумы?

Уже говорил, но можно повторить. У ДШИ200-3 в полушаговом режиме 400 шагов на оборот. Частота приемистости (максимальная мощность) составляет 1000 Гц (в полушаговом режиме лучше 800 Гц), это соответствует 150 об/мин. Значит, скорость фрезерования при винте шагом 3 мм будет 150*3=450 мм/мин. Если не брать бальзу, то по другим материалам оптимальные подачи меньше этой цифры.

Что касается скорости позиционирования, то реально ДШИ200 хорошо держит до 2000 Гц, что соответствует 900 мм/мин. Вам надо больше? 😃

Движки в микрошаге намного тише работают.