Proxxon MF 70 vs BFW 40
Всем привет!
В очередной раз задумался о домашнем станочке, для авиамодельных целей.
Готовые решения на ЧПУ стоят дороговато для хобби, китайщина не внушает доверия, поэтому смотрю на переделку самых популярных решений.
Рассматриваю MF 70 и BFW 40.
Сравниваю по двум характеристикам
- Качество механики характеристики станка.
- Сложность и стоимость оЧПУшивания.
Прошу поделиться опытом и мнениями по данным станкам.
Работать буду по аллюминию.
Для дома и хобби переделанного МФ70 вполне хватает. Насчет сложности - когда все почувствуешь то легко. Есть наборы готовые для переделки того же МФ70 - там детальки фрезерованные и муфты. Предлагают даже дилеры в Парадоксе.
насчет Проксона и чпу - вам нужно учесть что подачи у него тугие ипоэтому потребуются не пропорционально мощные моторы иначе прийдется в ущерб люфтов и точности разжимать клинья.
Дальше прийдется переделывать шпиндель и сразу менять подшиники ( зачем поймете сами купив станок ).
Лучше всего поизучать что не в Питере предлагают а сами немцы - usovo.de/…/Proxxon-MF70CNC-accessories:::68_2_137.…
Но ценник получается очень скотский , особенно если менять винты подач на шариковые.
Можно чуть сэкономить купив этот шпиндель как заготовку - www.aliexpress.com/snapshot/104360139.html
Или купить эти цанги и гайки и сделать свой шпиндель - www.aliexpress.com/snapshot/104383296.html
www.aliexpress.com/snapshot/104383295.html
Дело в том что хваленое качество оказывается только хваленым и если это немцы руки нужно сразу отрывать -
Сам шпиндель просажен по посадочному диаметру подшипников , что вызывает дробление особенно при обработке металов . Дальше конструкция муфты шпинделя убогая через резинку между валом что тоже вызывает дробленку . Дальше столь высокие обороты вас напрочь привяжут к фрезам проксона ( хоть они и не дорогие ) , так как все что не пробывал другое станок с этим отказывается работать ( особенно русские твердосплавные фрезы) .
Дальше купив к примеру шпиндель , вытаскиваете электронику и ставите безколекторный мотор на место где была электроника и делаете ременную передачу . А в стойку выносите новую электронику управления оборотами .
У меня это регуль на 60ампер + на ардуино собранный контроллер управления оборотами ( пока проект еще в очень сыром варианте ) .
Что получите - уменьшение оборотов и колосальное увеличение крутящегося момента шпинделя ( в отличии от варианта немцев с планетарным редуктором) + всеядность станка к фрезам .
Плюс у проксона гавеные цанги - перейдя на ЕР вы получите минимальный бой фрез .
-----------------------------------------------------------
Короче аналога проксону я не нашел в семействе микро , просто нет ему конкурентов .
Отсутвие конкуренции способствует тому что станок очень далек до продукта высшего качества .
По 5-и бальной дам всего 2+ балла.
---------------------------------------
То что стол у станка алюминиевый - это не страшно и за год я не получил выроботки у стола , это благодоря качественному оксидириованию и обильной смазке которая напитывает оксидированный слой.
Цена нового стола не кусучая и можно позволить если при очень плотном использовании переодически его менять на новый ( когда сожрет оксидную пленку и полезут люфты ).
Так что сами думайте .
Но делать из него ЧПУ я не собираюсь пока .
А кто делал все сталкивались что очень тугие подачи станка способствуют пропуску шагов и требуется применять очень мощные контроллеры и моторы для столь малого станка .
Да обратите внимание на их кит “немцев” под прокосон снс - usovo.de/…/Conversion-kit-for-Proxxon-MF70-into-MF…
Все в нем есть - но насколько все удачно или нет ???
Дальше прийдется переделывать шпиндель и сразу менять подшиники ( зачем поймете сами купив станок ).
Дело в том что хваленое качество оказывается только хваленым и если это немцы руки нужно сразу отрывать -
Сам шпиндель просажен по посадочному диаметру подшипников , что вызывает дробление особенно при обработке металов . Дальше конструкция муфты шпинделя убогая через резинку между валом что тоже вызывает дробленку .
Евгений, Вы, как в воду смотрели 😃 Запели подшипники после примерно 20 часов работы. Какие подшипники лучше поставить, и какой алгоритм их замены. Снял двигатель, увидел под ним пластмассовую крыльчатку, страх что-то сломать, вторгаясь в претензионный станок 😃, остановил от дальнейших действий. Думаю лучше спросить у знающих.
Я покупал подши на боке www.bocabearings.com
Купил 6800RS - ( www.bocabearings.com/search.aspx?SearchType=StartD… ) выбор пал из-за невысокой цены + они имеют резиновые сальники которые в отличии от того что стоит с металическими чашками не дают попасть даже мельчайшей пыли .
Возможно именно это и есть причина почему в проксоне подши не живут - в микромот50 стояли тоже с чашками и высыпались у меня очень быстро - поставил ремкоплект от Тамии с резинками - три года и еще не менял.
Но вернемся к фрезеру - после установки у меня перестал греться вообще станок - грыз люминий иногда по три часа с короткими остановками для замера и температура была около 30 градусов.
До замены максимум 40 минут и корпус нагревался не притронутся.
-------------------------------------------------------------------
Замена простая - открутили мотор .
Выкрутили болт который вкручивается в шпиндель и раскачивая снимаете пластмассовую чашку эластичной муфты.
Как чашка слезет через выколотку ( люминь, латунька и пр. ) выбиваете шпиндель вниз из корпуса и все вывалится.
Подши в корпусе держаться за счет стальных колец в проточках а не засчет точной посадки - им так дешевле протачивать ± несколько десятков милиметров и фиксировать просто кольцами.
Сами понимаете как работает от таких посадок шпиндель …
Дальше конструкция очень простая и вы все поймете как и что …
Сразу хочу предупредить - не покупайте делительную головку от проксона - такие бешенные деньги стоит и все на ветер (она кривая "я про разметку " , вся люфтит , короче золотое гуано ).
Лучше купить эту harborfreight.com/3-inch-rotary-table-and-clamping…
Тут и точность и еще деньги останутся …
Дерзайте , удачи …
Лучше купить эту …w.harborfreight.
Ви думаете ЭТО лучше?!
Ещё то г…
Вы не держали в руках проксона наверное
micmag.ru/…/24264-delitelnaja-golovka-proxxon-dlja….
градусы набиты не правильно и между 355 и 0 расстояние в два раза отличается от всех других.
На этой головке не реально точно сделать шестигранник так как ось вращения патрона смещена от центра .
Нарезать шестерню - я под зубчатый ремень уже 5-ю шестерню пытаюсь нарезать с 9-ю зубами чтобы заставить его более менее работать и не грелся ремень .
Плюс станина самого патрона люфтит в корпусе 1,2мм .
В попытке сделать шестерню уже перефтулил все что можно - конструкция такая что бороться с этим проблемно.
И это у новой головки , но так как она люминевая и имеет такие зазоры то опилки из под фрезы сыпятся в зазоры и все сжирает с каждым оборотом. 70% фрез я сломал на этой головке по причине что патрон сам разжимается и деталь вываливается с патрона при резании.
Для меня это особенно больно так как в городе проксоном не торгуют и приходится заказывать фрезы ( фрезы мне нравятся и заточка и материал , я даже из обломков наделал микро резцов при помощи сделанной державки себе на токарничек - уж очень хороший материал ).
И это стоит 5000 рублей и не поддается никакому улудшению.
Приведенный мной столик стоит своих денег и главное это опять же самый маленький который смог найти.
Пока не купил , но думаю он хоть и имеет недостатки , но устранимые.
Поэтому актуальным стало перетрясти станок уменьшив обороты с 20000 до 5 000 максимальных и 600 минимальных иначе сидел иногда по месяцу в ожидании фрез.
Сам станок импонирует я дома забившись в углу могу делать то что иногда на большом фрезере вообще не сделать .
---------------------------
Так что идеала не нашел под этот станок - мелкие делительные головки мне больше кроме этой не встречались.
3" для проксона и то великоваты .
Но вернемся к фрезеру - после установки у меня перестал греться вообще станок - грыз люминий иногда по три часа с короткими остановками для замера и температура была около 30 градусов. До замены максимум 40 минут и корпус нагревался не притронутся. ------------------------------------------------------------------- Замена простая - открутили мотор . Выкрутили болт который вкручивается в шпиндель и раскачивая снимаете пластмассовую чашку эластичной муфты. …
Да уж,… я то по простоте душевной, думал, что греется от двигателя, напрягается маленький, что подшипники так его нагревают даже представить не мог. Спасибо за инструкцию, все понятно, только , что за болт который вкручивается в шпиндель… не припомню ( давно раскрывал и закрыл, залазить туда еще раз пока не найду подшипники не хочу), эластичная муфта, зеленая пластмассовая, она же проппеллер-импеллер им к шпинделю прикручена?
И про делительную головку спасибо, я теперь с большой осторожностью отношусь к этой фирме, правда, расходники у них очень хорошие встречаются, это те к которым они не прикасаются своим инженерингом и руками, просто берут у немецких фирм ( боры и сверла например делает флагман медстоматологии Meisinger ) и аккуратно упаковывают в свои чудесные зеленые коробочки 😃 Как пример,мне очень понравилось их решение со смазкой зубчатого ремня в шлифовалке, смазка всегда свежая и разнообразная, может быть деревянная, металлическая, керамическая,… да какая угодно.😁
Когда задымит моторчик не спешите его менять или выкидывать ( задымит это факт ) .
Моторчик там высоковольтный и его бяда в конструкции щеточного механизма коллектора. Вся мелкая пыль прогоняется неудачным охлаждением и оседает на щетках ( особенно мелкая металлическая) . Потом все это начинает гореть и оседает на пластмассе щеточного узла покрывая все токопроводящим слоем.
Когда слой накапливается до такого состояния что возникает дуга между ламелями коллектора и щетками и пластмассой мотор начинает дымить и такое зловоние выпускает .
Лечится моторчик просто разборкой щеточного узла .
Снимается разжав 4-е точки завальцовки крышки щетко держателя и просто убрав напыленный слой с пластмассы которая вгорела вокруг коллектора . Сразу обточите её побольше увеличив зазор.
У меня моторчик пускал дым три раза .
Но это дымел выпуская зловоние коллектор а не обмотка .
Моторчик до сих пор рабочий и живой .
А сколько бы тех сервис проксона с меня уже денег поимел - говорят они моторы продают по цене не менее трети стоимости станка ( это с инета где то читал и на точность факта не утверждаю ).
Короче проксон это еще та конторка .
Хваленые токарные станки …
Но после покупки Айкен 150 ( чистый китаец ) , он же джет и пр. и сравнивая с 400 его собратом от проксона - плотить три цены айкена за подобный это можит только сумасшедший . Я на секономленные деньги купил подши , сменил патрон и взял всю доп начинку и китаенок после перетряса работает так что душу греет .
Но какой бы это был осадок влупить конскую сумму и потом также все перетрясать и получить теже болезни китайца …
Но все познается на личном опыте.
Пока руками не потрогаешь не поймешь где и что.
Можит что то у Проксона действительно хорошее , но увы не стоит оно тех денег так как на проверку выясняется что хваленой точностью не пахнет .
Да чуть не забыл а то вдруг пойдете не тем путем при смене подшей.
Когда через выколотку ударите по шпинделю он у вас выпадет ( не сомневайтесь вывалится со свистом ) и подши останутся в корпусе . Один подшик выбьете вниз ( нижний ) он выпадет с распорной втулкой вала шпинделя . Чтобы его выбить чуть отверткой втулку в сторону сместите чтобы упереться в внутреннюю обойму подшика .
А верхний выбивается вверх через противоположное отверстие где стоял нижний подшик.
Все выходит легко так как посадок плотных не имеет ( все просаженно ) и как писал подши держатся за счет стальных колец . Конструкция до безобразия безобразная позволяющая производителю не напрягаться на точности изготовления.
На боке можно заказать не стандартные подши в плюс или минус по размерам на несколько соток ( у них доставка бесплатная ) .
Поэтому ( я что то не подумал изночально ) можно заказать второй комплект с уменьшеным диаметром внутренней обоймы на 0,02мм и увеличенным диаметром на 0,02мм наружной обоймы - это вам даст возможность чуток улудшить работу шпинделя.
Ведь качественная сторона станков начинается именно с качества работы шпинделя.
В целом не все так плохо - просто я очень занудный человек и даже у супер монстров нахожу что что мне не дает спокойно жить.
Удается работать и делать детали с точностью до 0,01мм , если очень ответственно подойти к процессу то и отлавливать размеры до 0,005мм . Я делаю чаще деталюхи для модельных моторов и там критерий точности очень жесткий, поэтому и требования чуть выше …
Но после покупки Айкен 150 ( чистый китаец ) , он же джет и пр. и сравнивая с 400 его собратом от проксона - плотить три цены айкена за подобный это можит только сумасшедший . Я на секономленные деньги купил подши , сменил патрон и взял всю доп начинку и китаенок после перетряса работает так что душу греет .
Прошло время, проксон учел свои ошибки и исправился! В новинках 2012 года у них теперь есть новая модель токарного станка! Его даже не надо щупать - все видно на фото!!! Это флагман !!! 😁 Такого уже китайцы не подделают:). Одна станина чего стоит! 😁 Мне вот интересно, отловят проксона когда-нибудь сами немцы и надают ли ему тумаков, чтобы made in Germany не позорил…
Огромное Вам спасибо за ценную информацию!
Есть еще несколько вопросов -
Сколько ехал подшипник по времени?
Хочу вот этот взять www.bocabearings.com/…/MR68002GS-10x19x5 или с резиной лучше будет.
Не могу что-то найти у них на сайте, как можно под свой размер подшипник заказать…
Мне вот интересно, отловят проксона когда-нибудь сами немцы и надают ли ему тумаков, чтобы made in Germany не позорил…
Я бы на Вашем месте не спешил с выводами… как говориться - каждому кораблю своё плавание. И я бы добавил своего пользователя (т.е. руки и голову).
Для информации гляньте, что делают те же немцы на станках Проксона (кстати большинство приспособ сделано тоже на проксонах)
metallmodellbau.de
Для информации гляньте, что делают те же немцы на станках Проксона
Марат а вот что 70% народу делают на китайцах ( полистайте форум в целом - дух иногда захватывает) - www.homemodelenginemachinist.com/index.php?topic=9…
В штатах почему проксон обходят стороной.
---------------------------------------------------------
И дело не втом что Проксон хуже китайца - равносильно одинаковые , но скотский ценник за что ?
Экономика страны пошатнулась и иначе не выжить , так еще до евро союза ценник не был дешевый.
Ну обидно отдать туеву тучу денег и потом еще менять подши устранять люфты .
Поэтому что можно делать на станках в целом - не об этом смысл .
Смысл или качество соответствующее цене или цена соответствующая качеству.
------------------
С одной стороны прокосн молодец что единственный производитель который выпускает линейку семейства микро .
Мини увы , но народ не настолько богат чтобы плотить в 3 , 4 раза больше чем оно должно стоить.
Вот магазинчик который позволяет любого китайца сделать конкурентом прокосону - www.littlemachineshop.com/default.php
И главное еще денежки останутся.
---------------------------------------------
Сколько ехал подшипник по времени?
Хочу вот этот взять www.bocabearings.com/…/MR68002GS-10x19x5 или с резиной лучше будет.
Не могу что-то найти у них на сайте, как можно под свой размер подшипник заказать…
Подшипник если закажите бесплатной доставкой едет примерно 1 месяц .
Понимаете из под фрезы вылетает очень мелкая пыль и только резиновые сальники спасут вас от разрушения подшипника предотвратив попадания пыли в шарики .
Насчет новой модели - они сделали аля Юнимат ( в чип дипе подобным торгуют) устранив косяки юнимата.
Но их 230 модель токарничка есть однотипная модель у китайцев JET BD-3
Он у меня стоит 12000руб. Дизайн угловатый - но мне главное чтобы точил круглое а не овальное , что с этого станка можно получить очень незначительным вложением .
Я немого ошибся с своей моделькой -180 /350
Мне его хватает сейчас делать детали для мотора 30см3 .
А вот на том малыше даже не знаю - мелкие патроны страдают не точностью и хрупкостью.
Да система СПИД начинает страдать - но все каждому на конкретные задачи и каждого свои взгляды на жизнь .
Т.е. это мое мнение без права на совершенство.
Но следующий станок у меня будет мини фрезер и уже никак не прокосон -
Скорее всего Корвет 413
Его цена более демократична и у него только один недостаток ( конструктивный ) который нельзя устранить .
Не могу что-то найти у них на сайте, как можно под свой размер подшипник заказать…
По этому поводу - заходите на центральную страницу www.bocabearings.com
Вам выпадает менюшка и вы попробуйте начать выбирать свой размер указав метрику и все поймете правда с нашим размером просада - 0,5 внутренний и 0,1мм наружный только сейчас есть в наличии подши.
Вот китайцы начали делать столики ( примерно месяц назад не видел этих позиций у них) -
25мм диаметром (2") - aliexpress.com/…/503054457-Precision-Rotary-Stage-…
и 75мм диаметром (3") - aliexpress.com/…/503041748-Precision-Rotary-Stages…
но скотский ценник за что ?
Евгений… так скотский ценник для кого??? Для жителей евросоюза или для россиян??? Я вас понимаю конечно, что для вас это дорого, но в секторе малогабаритного хобийного оборудования для в квартире работать другого не наблюдаю. Для моторостроения взяли бы лучше BF 20, тоже не супер, но хотябы жёсткости поболее.
Семён Лернер кстати свои моторы на BF 20 делает, правда переделанном в ЧПУ
но народ не настолько богат чтобы плотить в 3 , 4 раза больше чем оно должно стоить.
А откуда вы можете знать сколько это дольно стоить??? В машиностроении например в германии час рабочего времени оценивается от 40 евро - вот и считайте дорого или дёшево стоят эти станочки. А то что экономика или что-то другое в России в полной ж-е… ну так проксону на это сами понимаете глубоко нас-ть. Как говорится спасение утопающего дело рук самого утопающего.
Марат а вот что 70% народу делают на китайцах
Вот поэтому я и написал - дело не в станках, а в подходе к делу (голову и руки надо иметь)
Ладно экономику опустим .
MF-70 не совсем под моторы , но фрезернуть поршень, заднюю крышку очень удобно .
Картер и пр. пока даже на малую кубатуру не удобен - отсутвует наклон шпинделя и высоты по оси Z не хватает.
Выход в таких тисочках можно найти - www.homemodelenginemachinist.com/index.php?topic=1…
Правда под MF-70 нужно еще уменьшать размерчик .
А можно шпиндель отрезать и сделать через крепление через диски ( как было крепление на старом школьном фрезере ).
Стоит оно этого ?
Пока не решил и не забиваю голову так как именно под моторы и хочу другой фрезер ( на данный момент это особо острый вопрос - чего мне не хватает) …
BF-20 у Проксона не нашел , а вот BF-40 увы но нет труба не катит - это сразу не станок а дерибас . Тут пока имхо альтернативы этому станку я не нашел (тот же корвет и пр.) - axminster.co.uk/axminster-sieg-sx2-mini-mill-prod8…
А если вы имели в виду VARIO BF-20
Так это даже близко не проксон и тут я солидарен с человеком - это тот станок с которого китайцы клонировали Корвет , Sieg , JET и пр. и он имеет наилучшие комплектующие и сам производитель Optimum, который по доступности (не ценовой а возможности приобретения) мне известен.
Тут Проксону просто как и китайцам до луны дороги не видать - очень не показательный пример тогда у вас
- Варя это варя это производное лучшего бренда и там все замечательно цена пропорциональна качеству…
- Варя это варя это производное лучшего бренда и там все замечательно цена пропорциональна качеству…
Столько оптимизма в ваших словах… А на деле, это всё те же китайцы, только под именами ( и под контролем) немецких или других фирм. И народ прежде чем на них начать работать перебирает их с нуля. И в принципе это касается всех станков из так называемого хоббийного сектора.
А если вы имели в виду VARIO BF-20
да именно такой станок я и имел ввиду