Proxxon MF 70 vs BFW 40
Если есть какие то люфты , не соосности фреза модель разнесет выполняя операции резки в обратном порядке - все вышло на высоте . Фрезка сняла только стружку не повредив саму модель -
Евгений, ну вы же понимаете, что все неточности появляются от приложения сил резания на инструмент. А тот в свою очередь передаёт на всю конструкцию, где в конечном счёте вылазиют все люфты, нежёсткость конструкции и т.д. При обработке восковок нагрузок практически 0. Тут важно отсутствие биения инструмента. Ну а люфты… они просто выбираются и всё. По поводу “стружка плавится” - так это или неправильные режимы резания или хреновый воск.
В производстве такого быть не может - потери времени на обратные проходы будут очень велики - обработка некоторых восковок исчисляется иногда многими часами.
Опустим ювелиров - они говорят что воск так себя ведет при оборотах выше 13000 и обратку никто не делают - используют эмульсии.
Стриж явно не под мои задачи.
Прецизионность для меня - при обработке материала для меня главное чтоб сам станок позволял мне отлавливать размеры. В проксоне я даже столик выставлял за несколько заходов по индикатору и процесс надо сказать не очень приятный при его конструкции - проверил параллельность и перпендикулярность относительно шпинделя по осям X и Y. Смог выставить только до точности 0,005. Более точно поймать не удалось иначе разезжаются оси и X не дружит c Y . Т.е. изночально в станке должно быть заложена потенциальная точность ( я тут не обвиняю проксона хороший это параметр или плохой - меня в принципе устроил).
А вот жесткость станка , это уже другой момент и он больше критерий понимания самого пользователя потенциала данного станка.
Вот у меня так видится тема по точности.
Тут раздражал еще один момент ( просто недавно столкнулся с этим ) ход по Y меньше ширины стола ( примерно 53мм ) - это не к теме точности а так что то всплыло в голове …
Опять токарник - после покупки не мог ничего путнего выточить .
Подши гуано и патрон на 80мм не выдерживает ни каких операций .
Даже сталь и то не мог удерживать при обработке - губками проминалась заготовка по причине что малая площадь кулачка . Что ни обрабатываю и какую подачу не делаю деталь через промежуток времени начинала бить ( наверное после 15мм диаметром такая чехорда начинались) .
Поджал посильнее ( еще руками , без воротков и удлинителей ) щелчок сломался кулачок патрона .
Так же сломал и 4-х кулачковый патрон на 80мм. Т.е. в данном аспекте станок сделан точно - но увы комплектация не соответствовала моим критериям.
Сменил подши и сменил патрон - проблемы ушли. Единственный осадок что не смог в Москве найти хороший патрон и купил китайский. Китайская 100-ка вполне хорошая попалась , за маленьким исключением - архимедова спираль - на разных диаметрах разная точность установки заготовки ( смещается) . Но это сами понимаете - когда нужна точность используются разжимные оправки для любых патронов.
---------------------------------------
Так что сказать что стриж не точен - лично я не могу так как лично не пробовал ( и там бы нашел к чему придраться). Но сравнивать точность с жесткостью станка я думаю тоже не корректно.
Смог выставить только до точности 0,005.
Офигеть… Даже на прецизионном промышленном оборудовании таких точностей сложно достичь… а уж на Проксоне вообще фантастика. Но это без нагрузки, а как поведёт себя конструкция при работе - это совсем другой вопрос - отжим инструмента, смещение осей под нагрузкой и т.д. и т.п. В общем необходимо учитывать много нюансов, чтобы в конце получить то, что хотелось и часто именно отсутствие опыта и правильного инструмента мешает этому.
Но сравнивать точность с жесткостью станка я думаю тоже не корректно.
Без жёсткости станка вы никогда не получите точность, а уж про чистоту поверхности я вообще молчу.
И кстати надо разделять точность позиционирования и точность обработки - это совершенно разные вещи - точность позиционирования от жёсткости почти не зависит, а вот точность обработки - очень.
Кстати вот тут интересная инфа по восковкам и оборудованию
Даже на прецизионном промышленном оборудовании таких точностей сложно достичь
Видите как удачно у меня вышло .
Там в конструкции столик прижимается 4-мя болтами к станине.
И даже ослабляя болтики чтобы чуток подстучать, шляпки при вращении смещают столик ( затяжка \ отпуск ).
Но главное каким то чудом и ласковым словом удалось .
Это одна из причин почему я не спешу снимать столик - предвидя очередные танцы .
Если вы даете такую оценку , думаю есть смысл сейчас засверлиться и поставить штифты на будущее.
-----------------------------------------------------------------
Нагрузка тут очень интересный момент в поведении станка.
Сейчас с новым шпинделем и после перетряса - вторая любовь к станочку.
Как смог победить насколько можно на классических подшипниках дробленку шпинделя, жесткости мне хватает.
Сейчас есть увод если заход фрезой делаю много - но судя по поверхности это незначительно - примерно 0,1-0,2мм (это если хапну более 2мм ) . Причем точно не могу оценить что ушло - сама фреза , шпиндель или столик . Я на проксоне делаю мелкие вещи. Чтобы выяснить нужно ставить часовой индикатор и отлавливать взаимосвязь. Но раньше при дробленке шпинделя ходило все - стол , сам корпус шпинделя в ласте .
Виной даже не сама конструкция поджима - конструкция без клиновая . А то что станочик весь входил в резонанс и начинал крепеж иногда раскручиваться.
Так как есть такая болезнь - получив положительный результат часто тянет на еще лучший – собираю оснастку под БК . Попробую на БОКЕ пообщаться насчет подшипников особо качественных для моих задачь ( я третий подш поставил родной от проксона “что было под рукой” и он так поет ) …
Моторчик , регуль уже лежит . Сделаю деталюшки которые нужны срочно для моделей и уже фрезерну раму под мотор станка . Ардуину погоняю для интерфейса . Бесит что модельный регуль не обладает нужными функциями под станок - при включении регуль 20-30 секунд думает пока пискнет . В это время ему нельзя довать команду на обороты - уйдет в режим программирования и не выйдет на старт.
Поработал со сталью - затянуло в ласту металлические опилки - карябает покрытие .
Нужно или войлочные сделать или фетровые уплотнения .
-----------------------------------------
Стриж конкурент он профи станкам этого класса или нет ?
Он позиционирует в одной ценовой планке с профи роутерами - roc-cnc.ru/show_cat.php?catid=80001&grid=80000
Конкурент он проксону - да конкурент.
Как писал я купил свой по цене как у вас в гермении примерно 300-340Евро.
Т.е. цена его в 280 евро это пиковая цена и с этой ценой можно согласиться - тогда уравновесится критерий цена качество .
Это станок моделиста , а моделист человек с головой и руками приложив свои навыки получает вполне нормальный инструмент .
Но вы поглядите что у нас перекупы творят ( вот это нас возмущает ) , стоковые станки сливают по 400 евро , а в СНС комплектации накручено уже столько что кончается словесный запас.
Изово весь доработанный СНС станок на русские денюжки продает 60000рублей ( там и ШВД, и расшаренный стол, и подши как надо и шпиндель с человеческими цангами) - тут же накрутка мама не горюй в два раза и сомнительно что станок равноценен с изово и так же перетрясен.
Мы больше бухтим на своих перекупов если на то пошло.
Марат
И это на станке с тросовым приводом!
И это на станке с тросовым приводом!
Почему нет… не вижу ничего в этом плохого. При правильно реализованных приводах под эти задачи вполне…
Бесит что модельный регуль не обладает нужными функциями под станок - при включении регуль 20-30 секунд думает пока пискнет
Это разве у всех регулей???
нужно ставить часовой индикатор и отлавливать взаимосвязь
Можно сделать проще - поставить пару китайских дигитальных штангелей в качестве линеек по х и y
Он позиционирует в одной ценовой планке с профи роутерами
Да… но это не фрезерные станки - гравировальные. Там нагрузок практически ноль.
Просто линейки не удобно - их экран всегда стружкой заваливает .
А вот такой DRO это уже комфортно - aliexpress.com/…/346017771-Digital-Readout-DRO-3-a…
Понимает как специализированные линейки , так и штангеля если не ошибаюсь.
-------------------------------------------------------
А вам жесткости вашего универсала хватает ?
Я как понял есть универсалы на круглых направляющих 20мм и есть вроде как более жесткая модификация.
У меня валяется подача от универсала и был немного обескуражен когда сравнил конструкцию - что в нем хвалят?.
Ужасная конструкция .
Если на нерегулируемой напрявляшке появится выработка
Так как не танцуй резец будет дробить .
Тоже и с поперечной подачей -
Зазор в гайке очень специфично выбирается , тоже с осью - хоть за ужимайся , в противоположной выработка не выбирается.
И главное такие ужасные лимбы…
Я сначала гонялся за универсалом и все попадались такие на “спицах” , с нормальной станиной вроде как были в природе но увы я не смог найти , но этот вариант приводил в стадию отрицания.
Универсал это бездумная копия Юнимата, раздутая в размере два раза.
Ну ребята… на вас не угодишь! Я свой покупал в 1977 году. И что я только на нём не точил, в начале 80-х поршня жигулёвские перетачивал под другой размер. даже картер растачивал. Конечно не супер - но на длине 60мм конус 0, бочка 0. Сейчас ради прикола в ЧПУ переделал, при родных винтах. Зато руками крутить ничего не надо. ну и при программировании всё время учитываю, что перед заходом в материал люфт выбрать надо… Насчёт дроблёнки… не знаю - не сталкивался. Режимы резания правильно подбирать надо ну и резцы правильные - вроде функционирует.
С универсалом ясно.
-------------------------------
Мысли в слух …
С снс я чуток не в теме ( на тему контроллеров БК шпинделей ) .
Но стал лазить что же все таки можно использовать вместо авиа регуля , чтобы старт попроще организовать.
Китайцы народ ушлый и дерибасят кто во что горазд.
Сейчас они продают колеса к велосипеду в котором встроен бооольшой БК - покупаешь колесо обвешанное неодимами , контроллер и АКБ и вперед.
Вот первый такой вариант с подходом под проксона - aliexpress.com/…/427353623-24V-500W-Brushless-DC-M…
Придется нестандартный блок питания покупать ( не модельный ).
Что еще - возможно отсутствие внятной инструкции ( там вон сколько проводов ) потом из них слова не вытянешь как это пользовать.
-----------------------------------------
Есть еще такой вариант -
aliexpress.com/…/537221592-AC-220V-Speed-Controlle…
Все обалденно , мне так просто нравится кроме размера мотора …
Или отдельно контроллер можно купить.
Не знаю но мне кажется что такой контроллер с модельного БК пустит дым…
Короче пока такие мысли не дают покоя…
Придется нестандартный блок питания покупать ( не модельный ).
Мне кажется с регулями особой проблемы нет, модельные просто затачиваются под определенные условия програмированием, как например если ручку на полные обороты поставить и включить передатчик, то двигатель из мотора превращается в зуммер( что бы самолет в траве можно найти было). Т.е. ему можно поставить любую задачу:) Лучше спросить тут rcopen.com/forum/f4 или тут rcopen.com/forum/f87 , думаю проблема решится очень просто.
А как эти ребята работают по срокам доставки?
P.S.Пришли подшипники, начинаю препарировать:)
Пришли подшипники… да не те. Вот до чего лень доводит, штангаль под шпиндель сунуть поленился:) или проксон поддельный:)
Снял мотор, не увидел никакого болта на эластичной муфте…
Дальше еще хуже:) присмотрелся -подшипники -внешний минимум 25 мм, а я заказал 19мм
нашел схему, и теперь репу чешу, как выкрутить эту пластмасовую шестеренчатую втулку, где такой ключ добыть, и какие подшипники заказывать. У кого какие стоят?
Не знаю но мне кажется что такой контроллер с модельного БК пустит дым…
Это контроллер для двигателя постоянного тока
Снял мотор, не увидел никакого болта на эластичной муфте…
А зачем он там??? Муфта или напресована или отлита с валом.
Понимает как специализированные линейки , так и штангеля если не ошибаюсь.
Эта система только для оптических линеек
А зачем он там??? Муфта или напресована или отлита с валом.
Вы меня спрашиваете? 😃 Вот, что Евгений писал в сообщении №5 " Замена простая - открутили мотор .
Выкрутили болт который вкручивается в шпиндель и раскачивая снимаете пластмассовую чашку эластичной муфты.
Как чашка слезет через выколотку ( люминь, латунька и пр. ) …" Получается у каждого свой проксон:) Какие подшипники заказывать? Как выкрутить, что бы пластмассу не поломать подскажите лучше:)
lcentrus
на вашей фотке четко написано размер нужного подшипника, 6000ZZ.
на вашей фотке четко написано размер нужного подшипника, 6000ZZ.
😃 Да , спасибо, открутил, и вытащил уже 10х26х8
В шоке был что пришли 19 мм:)
Что из этого лучше выбрать?
www.bocabearings.com/search.aspx?SearchType=StartD…
Очень инетерсная картина - мой проксон отличается …
Вопервых крыльчатка у вас более развитая и действительно муфты нет …
Подши ваши крупнее моих.
Да уж надо было смерить вам свои …
Оказывается и проксоны разные бывают
lcentrus
можно и 19 оставить, выточи переходное кольцо.
В шоке был что пришли 19 мм
Вам пришло правильно - только модиф станка почему у вас другой .
Что из этого лучше выбрать?
Берите то что имеет резиновые сальники - это первый критерий.
Остальные критерии уже из серии зазоров - там есть пояснительные таблички как шифруются подши по качеству.
Но вообще можно опираться на обороты - чем выше рабочие обороты тем подш точнее сделан.
--------------------------
С регулем - все авиа ( авто не знаю) имеют тайм аут ( инициализацию) и защиту чтобы руки не пакоцало.
Пищать в траве - не знаю ,это не получится на авиа , когда модель упала тубарейка была включена и регуль уже инициализировался.
Велосипедный регуль проще в том плане что не уйдет в режим програмирования или юстирования джойстика.
Там выключатель и переменник регулировки оборотов.
Это контроллер для двигателя постоянного тока
Нет контроллеры все БК я выбирал по схемам …
Если на 220 там схема есть , если про велосипедный могу велосипед показать с тем волшебным колесом и коробочкой под липы.
То что пишут DC - не показатель , так как если посмотреть ассортимент описания часто не соответсвуют правильности - продавец там как у нас и кузнец и на трубе игрец .
Чаще всего тетки и им без разницы что продавать - трусы или контроллеры.
Я пытался купить распредвал на ASP-91 у тетки которая продавала коленвал .
Три недели переписок и как выяснилось она там попродавать и не при делах что это за железяки.
Очень инетерсная картина - мой проксон отличается …
Вопервых крыльчатка у вас более развитая и действительно муфты нет …
Подши ваши крупнее моих.
Да уж надо было смерить вам свои …
Оказывается и проксоны разные бывают
Очень инетерсная картина - мой проксон отличается … Вопервых крыльчатка у вас более развитая и действительно муфты нет … Подши ваши крупнее моих. Да уж надо было смерить вам свои … Оказывается и проксоны разные бывают
Да ничего страшного, открывал его 1.5 года назад, как увидел чего внутри, испугался с пластмассой дело иметь не спрося что к чему, так и закрыл 😃 Думал убью его в конец , а там и поменяю. А тут увидел Ваше сообщение и забыл уже что у него внутри, помню только в детских машинках такое видел:) Подшипники в хозяйстве пригодятся:) Но, если кому надо отдам 2 шт MR6800-2RS 10х19х8
У кого-то из нас поддельный или восстановленный:) Но в мой можно ER-16 впихнуть:)
А как эти ребята работают по срокам доставки?
Все работают стандартно как сработает почта - они в течении 6 дней высылают .
Так как только прошло подтверждение платежа на Алли включается таймер и если продавала не успел - тебе деньги возвращаются.
Причем там в принципе хорошо развита защита покупателя.
Позавчера пришел этот микрометр - aliexpress.com/…/503415599-0-25mm-0-001mm-LCD-Elec…
Пришел сломанный , я выслал фото как и что и буквально в течении полторы суток деньги были возращены на карту без отправки микрометра обратно.
Потом я его разобрал и обнаружил что рассыпалась планка шлейфа датчика - пластмасса была очень хрупкая и сама рассыпалась. Фрезернул из стеклотекстолита новую планочку и микрометр ожил.
-----------------------------
После того как продавала отрапортовал что отправил включается другой счетчик - и если посылка не приехала согласно второго счетчика , продавале дают две недели на выяснение и тебе деньги на карту если она так и не объявилась.
Главное вовремя открыть диспут .
Меня зинтриговало что конструкции разные.
номер с лейбы моего - 23410 - 2011
модель D54518 Niersbach Madein EU…
Чуть не забыл про подшики - не берите керамику.
Боится она ударных нагрузок , давлений различных . Шарики колются , отлетают мелкие кусочки которыми подш добивается еще быстрее.
А зачем он там??? Муфта или напресована или отлита с валом.
Вот про какой болтик на моем шпинделе ( муфту уже выбросил иди где то в хламе валяется)
Вот в торец болтик вкручивается и прижимает корпус муфты - иначе его не разобрать .