Зуборез для конических шестерней.
2 kent
Вообще-то речь шла о конических шестернях, их так не сделаешь.
2 amoeba
Эх. Как пела С. Ротару в песне про горную лаванду: “не судьба” 😃
Слишком сложно получается.
Ну не так уж все сложно. Просто Вы задаете сразу самую нудную из задач, решаемых в домашних условиях( хорошо хоть прямозубые шестерни, а то совсем труба 😃 ). Все остальное вызывает гораздо меньше головных болей.
По деньгам, габаритам и шуму все тоже не так страшно. Если речь идет о работе на себя, вполне уложитесь в габариты 3-4 кв метра (если детали размером до 20-30см.) По шуму тоже особых проблем нет. Во первых, это все-таки станки, а не ручной электроинструмент типа болгарки, и комплектуются они асинхронниками. Во вторых, вибрация им самим противопоказана не меньше, чем соседям и домашним. Мой не самый маленький токарник дает просто тихий гул, если включить автоподачу, слегка шумят шестерни и все. Сам процесс резания - шелест стружки, звука быть просто не должно при правильном режиме. Маленький фрезер жужжит громче, но дальше комнаты звук почти не идет, соседи за стенкой, у которой он стоит, не жалуются, правда после 10-11 вечера стараюсь на нем не работать. ( Вот большой фрезер орет, хотя и тише пылесоса. Правда, там есть возможность сильно снизить шум, отшлифовав шестерни коробки передач - движок сам тихий).
По ценам - токарный плюс фрезерный обойдутся примерно в 2500-3000 (далее все в енотах). Можно взять за те-же деньги довольно неплохой универсальный станок (токарно-фрезерный) Это позволит сэкономить метр-полтора квадратных площади, но лучше раздельные . Нормальный инструментальный заточной - 1000-1200 (можно попробовать обойтись без него, просто точилом, но лучше все-таки иметь - времени и нервов сбережете гораздо больше). Малогабаритная печь с хорошим тепературным контроллером- реально найти за 600-700. Базовый комплект оснастки и мерительного инструмента, с которым можно начинать нормально работать, обойдется еще примерно в 1500-2000. (Вам в этом плане будет намного легче чем мне - приходится держать уйму оснастки, никогда не знаешь, что понадобится при следующем заказе).
PS:Что касается Интертула - если надеетесь найти там малогабаритный специализированный станочек, в который можно вложить болванку и ткнув в несколько кнопок, вытащить оттуда готовую шестерню (а лучше уже каленую и шлифованную 😃 ), то их просто не существует в природе. Не потому, что их невозможно изготовить, а просто не нужны они (в масштабах рынка, конечно). Есть пара конференций в Yahoo, в которых обсуждаются подобные самодельные станки, и есть вполне работоспособные и проверенные решения, но чтобы их повторить, нужно иметь вышеперечисленное оборудование как минимум.
PPS:Если решитесь все-таки на мастерскую, обращайтесь, чем могу, поспособствую.
заготовка шестерни вращяется без остановки вокруг своей оси, ось зубонарезной фрезы находится перпендикулярно оси заготовки и фреза на подаче приближается к заданному размеру.
Таким образом нарезаются зубья на зуборезном станке, коих для домашнего использования не существует (имею ввиду с малыми габаритами и ценами), но есть подовное оборудование, которое используется в часовой промышленности и в точном машиностроении, но стоит это всё … 😁
С уважением
Добавлено
Привет всем!
Почему вы считаети что пока вы читали техническую литерату , то остальные в это время спали???
Это как раз Вы так считаете, предлагая почитать техлитературу 😃
" Для интереса возьмите любой учебник для ВУЗов по деталям машин и посмотрите расчеты и форму построения конических шестерен " - по моему это Ваши слова 😃
Добавлю - ЧПУ - это несомненно хорошо, но если речь идёт о 3-5 шестернях в месяц - то это нерентабельно.
И поэтому при штучном и мелкосерийном производстве применяют универсальное оборудование и шестерни изготавливают с неменее высокой точностью и качеством чем на ЧПУ, да по времени выходит дольше.
И практического опыта я тоже имею достаточно - тоже в своё время зарабатывал стоя за станком (инженерам платили то с гулькин нос 😦 )
С уважением
Ну не так уж все сложно.
…
По ценам - токарный плюс фрезерный обойдутся примерно в 2500-3000 (далее все в енотах)…Нормальный инструментальный заточной…Малогабаритная печь с хорошим тепературным контроллером…Базовый комплект оснастки и мерительного инструмента…
…
PS:Что касается Интертула - если надеетесь найти там малогабаритный специализированный станочек, в который можно вложить болванку и ткнув в несколько кнопок, вытащить оттуда готовую шестерню (а лучше уже каленую и шлифованную 😃 ), то их просто не существует в природе.
По деньгам вопросов нет 😃 Всё понятно и приемлемо. Как человек верующий,
я не могу отрицать существования чудес, но в данном случае чуда ждать не
стоит, и “волшебного станка” мне пока не видать 😃
Кстати, правильно ли я понимаю, что на нашем рынке эталоном всего чего только
можно (в нижнем ценовом сегменте конечно же) является Proxxon? Мне просто
импонирует его продуктовая линейка - столько всего там полезного 😃 Я просто
почитал форум, где его обсуждали, и вроде бы никто не жаловался. Или может
всё-таки не мучаться, а купить Роландовский CNC-фрезер, чьё изображение
висит в самом начале темы и печку для закалки? Правда заготовки придётся
точить всё-таки на токарном станке, но их можно заказывать и на стороне.
В общем чувствую я, что лезу в глухие дебри 😃 Пора скушать Твикс, пока дров
не наломал ☕
[quote=amoeba,Oct 21а купить Роландовский CNC-фрезер, чьё изображение
висит в самом начале темы [/quote]
Как раз с этим станком изготавливать шестерни у Вас не получиться 😃
Он для этого просто не предназначен.
С уважением
Он для этого просто не предназначен.
Мда. И говоря откровенно, за эти $12000 можно купить весь станочный парк, перечисленный ранее 😃
offtopic, но сегодня очередной раз почти случайно наткнулся на Fischertechnik, и снова удивился, что в России им вообще никто не торгует! Это для меня загадка. А вам в Германии везёт 😃
Уважаемый!
Может Вы нам тогда расскажите, как изготавливались конические шестерни повышенной точности 40-50 лет назад, когда о существовании станков с ЧПУ никто и не ведал.И учебников по деталям машин, ТММ, технологии машиностроения и тд и тп в своё время перечитал столько, что Вам и не снилось 😃
С уважением
Конические пятерёнки (ПРАВИЛЬНЫЕ!!!) изготавливаются только на зубострогательном станке 😃 Спец-инструментом 😁 А так - да хоть из липы выстрогайте, пропитав вазэлином 😃 Но никак не на фрезере с ГДУ…
А вам в Германии везёт 😃
На Ваши запросы подошло бы что-нибудь типа этого с набором приспособ
На Ваши запросы подошло бы что-нибудь типа этого с набором приспособ
Нашёл сайт производителя. Ничего не понимаю, ибо по-немецки 😃 Опять же слегка дороговато, а если учесть, что в Москве их представительства вроде нет, то покупка практически бессмысленна.
2 amoeba
Посмотрите на этот станок. Если малое занимаемое пространство для Вас самый важный критерий, то он вполне Вам подойдет. Станок универсальный, может работать как токарный, вертикальный и горизонтальный фрезерный, места занимает мало- 1м.^3. Вес не маленький - 220 кг, но это плата за жесткость. Предвижу заранее флейм на тему “Китай-г;%№”, но уверяю вас, китайские станки - именно металлообрабатывающие станки, не бормашины (тут проксону и дремелю равных нет) - вполне приемлемый выбор для дома. Я на них работаю третий год и ничего плохого сказать не могу.
Стоит в Москве около 2500-2800.
Я на них работаю третий год и ничего плохого сказать не могу.
Я против огульных оценок 😃 Особенно если учесть, что в Китае и так делается практически всё, а скоро будет вообще всё, кроме продуктов питания 😃
Уже просто зудит всё - поскорее бы Intertool!
столкнулся с проблемой - негде брать конические шестерёнки…
Был бы признателен за любую полезную информацию…
Ети шестерни есть в хвостовых редукторах RC-вертолетов, дифференциалах RC-автомобилей. В крайнем случае на Митенском радиорынке. Шестерни покрупнее в запчастях к бензопилам, электромясорубкам…
С уважением!
Уважаемый!
Может Вы нам тогда расскажите, как изготавливались конические шестерни повышенной точности 40-50 лет назад, когда о существовании станков с ЧПУ никто и не ведал.И учебников по деталям машин, ТММ, технологии машиностроения и тд и тп в своё время перечитал столько, что Вам и не снилось 😃
С уважением
И 50 и 80 лет тому назад конички делали на зубоСТОГАЛЬНОМ оборудовании 😁 Стаж работы (у меня) фрезеровщиком - 17 лет. В инструментальных цехах разных заводов… Неоднократно обращались друзья-товарищи - изготовь пятерёнки для Вихря (подвесной лодочный моторчик). Пытался объяснить - НЭ ПОНИМАЮТЬ! ИнженерА, мать их… А учебники - читать можно по всякому 😃 Если нет практики - бяда…
И 50 и 80 лет тому назад конички делали на зубоСТОГАЛЬНОМ оборудовании 😁 Если нет практики - бяда…
Ну так а я о чём 😁
Современные спецы (токари, фрезеровщики и т.д.) почему-то считают, что без станков с ЧПУ вообще ничего невозможно изготовить 😃
С уважением
Уважаемый г-н Пахомов!
ИнженерА, как Вы выражаетесь, в отличие от рабочего, знают (по крайней мере обязаны знать) не только КАК что-то делается, но и ПОЧЕМУ это делается именно так, как еще это можно сделать и как это отразится на тех или иных характеристиках изделия. Это я к тому, что если в промышленности для изготовления конических шестерней в основном используются зубострогальные станки ( кстати, для этих же целей есть и зубоФРЕЗЕРНЫЕ ), то это еще не значит, что это единственный способ это сделать. Напомню, речь идет не о том, как это делается на заводе, а о том, как это можно сделать самому в домашних условиях. Проще всего заявить - “Никак! Конические пятерёнки (ПРАВИЛЬНЫЕ!!!) изготавливаются только на зубострогательном станке”, - как это делаете Вы. Для начала, зубострогальный станок не дает ПРАВИЛЬНОГО (как я понимаю, идеального) профиля зуба, а лишь хорошее приближение к нему. Принцип работы зубострогального - эмуляция обкатки ПЛОСКИМ производящим колесом, а реально шестерня работает в паре с другой КОНИЧЕСКОЙ шестерней. И профиль зуба в идеале должен меняться не так, как это происходит на зубострогальном. Чаще всего мирятся с этой погрешностью, но она есть…
В общем тут писанины на целую статью, с кучей рисунков и расчетов. Если это вообще нужно и ее есть куда вывесить, попробую написать. А так дискуссия в стиле “это невозможно, потому что у нас на заводе так не делали”, по моему, бессмыслена.
В общем тут писанины на целую статью, с кучей рисунков и расчетов. Если это вообще нужно и ее есть куда вывесить, попробую написать. А так дискуссия в стиле “это невозможно, потому что у нас на заводе так не делали”, по моему, бессмыслена.
[snapback]202454[/snapback]
[/quote]
Попробую ответить(как практик)
Форма зуба конической шестерни тоже коническая , а также коническая
впадина между ними.Так вот , представьте себе , что Вам нужно прорезать
конический паз модульной фрезой на заготовке шестерни , зажатой в УДГ.
Паз получиться одинаковым на входе и на выходе , но ни как не коническим.
А вот для этого когда-то давно придумали зубострогальные (не зубофрезерные)
станки .Хотя я видел процесс изготовления конички в обычной делительной головке.Результат - точечное , а не на всю ширину зуба зацепление.
2 luk
Разумеется, Вы правы. А теперь представьте, что после того как вы прорезали все зубья, вы провернули заготовку в делительной головке вдоль оси на некоторый малый угол, а затем повторили весь процесс. В результате получится конический профиль. Чуть смещая по вертикали еше и плоскость резания относительно оси заготовки при 1 и 2 проходах, вы получите точно те-же траектории, по которым движутся резцы в зубострогальном. На сколько именно смещать фрезу и проворачивать заготовку, зависит от геометрии шестерни. Реально заготовка,конечно, не проворачивется в головке между проходами, а головка ставится на синусный стол и прокручивается вместе с заготовкой. При этом надо будет рассчитать еще и поправки с учетом смещения головки по горизонтали и вертикали.
В целом способ долгий, муторный и связанный с кучей расчетов, так что естественно, что на производстве его никто использоать не будет. Но это не значит, что так сделать шестерню невозможно.
Собственно, обо всем этом я уже писал, в ответ получив лишь “Этого не может быть, потому что не может быть вообще…” и “У нас так не делают, значит, это невозможно”.
А зубофрезерные станки для конических шестеренок все-таки существуют. По принципу похожи на строгальные, тольно вместо резцов используются две фрезерные головки с расположенными под углом друг к другу дисковыми фрезами. Никогда не приходилось видеть комплект из двух дисковых фрез, сделанных так, что зубья одной входят между зубьями другой? Это от таких станков.
2 DS
У зубострогального станка резцы , помимо сложного движения с обкаткой, двигаются не параллельно друг другу , а под углом .
Тем самым задается коническая форма зуба у шестерни.Повторить
подобное модульной фрезой не удасться, так как у нее жестко задан
профиль и при смещении она будет срезать зуб.Профилем зуба является
эвольвента и пробовать получить ее последовательными смещениями,вращением
и проходами , например , дисковой фрезой - возможно , на мой взгляд , теоретически . Практически , скорее всего , никто делать не будет из-за
очень большого объема работ , требующей высокой концентрации .Это
уже самоценно.Хорошее средство для воспитания воли.
Извините , но думаю что Ви в глобокую теорию полезли.
Я дилетант и мне етот линк попался случайно читая ваши разсуждения ,о возможном и невозможном
www.sherline.com/tip27.htm
Думаю и что цена будет- не искал,может ви ракаовиряете
И 50 и 80 лет тому назад конички делали на зубоСТОГАЛЬНОМ оборудовании 😁 Стаж работы (у меня) фрезеровщиком - 17 лет. В инструментальных цехах разных заводов… Неоднократно обращались друзья-товарищи - изготовь пятерёнки для Вихря (подвесной лодочный моторчик). Пытался объяснить - НЭ ПОНИМАЮТЬ! ИнженерА, мать их… А учебники - читать можно по всякому 😃 Если нет практики - бяда…
Привет всем!
pakhomov4, luk: Не ломайте копья об это. Я тоже попытался как то объяснить не понимают. У меня тоже на станках не маленький 28 лет в инструментальном производстве из них 10 лет на фрезерном станке с ЧПУ. Плюс параллельная учеба Вузе. За свою практику у меня делали правильную шестерню на станке с ЧПУ. Рисованную на компе в 3-ёх мере и с составлением управляющей проги длинной 4метра(4мгб). Приблизительное время обработки заняло около
4,5часов. И это крутом станке, а сколько нужно на универсальном… Просто люди не понимают правильность геометрии конической шестерни.
Всем пока, пока, пока.
Повторить подобное модульной фрезой не удасться, так как у нее жестко задан профиль и при смещении она будет срезать зуб.
Забыл сказать что фреза (модульная) берется из расчета модуля по ВНУТРЕННЕМУ краю шестерни или чуть меньше, так что лишнего она не срежет. А если хочется точного совпадения профиля с тем, что дает зубострогальный, то модуль надо взять по среднему диаметру и использовать две фрезы, сточенные одна сверху, другая снизу, каждая для своего прохода.
Двух проходов вполне достаточно. Расчеты тоже можно свалить на компьютер.
То что на производстве это не используется, понятно. Шансов, что средний фрезеровщик по этому алгоритму что-нибудь рассчиает и сделает, практически ноль. И производительность никакая. Но дома, для себя, любимого, вполне. Тем более что зубострогальный домой не поставишь ну никак, а малогабаритные фрезеры есть.
2 predator1
Я тут на ручном станке, с элементарной геометрией, не могу доказать, что это возможно, а если бы привел эту ссылку с ЧПУ , вообще бы сьели - “не может быть, профиль неправильный” 😉. Разве что затачивать резец ручками я бы не рискнул, заказал бы в инструменталке.
Добавлено
Просто люди не понимают правильность геометрии конической шестерни.
Да понимают они. Просто в реальной жизни идеальную шестерню (коническую прямозубую) с зацеплением по всей длине зуба можно сделать только так, как вы описываете - на ЧПУ за несколько часов. Тот же зубострогальный не дает зацепления по всей длине зуба - тольно пятно контакта. Причем расположение и площадь его зависит не от настроек станка, а от геометрии самой шестерни. Но всех зто устраивает, как компромисс между ценой и качеством. Тот способ, который я предлагаю, дает тот же порядок точности, что и зубострогальный, при больших затратах времени.
Еще раз повторяю - речь идет о том, как в домашних условиях сделать шестерню максимально возможного качества.
ЗЫ: На этом я тоже прекращаю свое участие в дискуссии, если нет конкретных вопросов.
Просто в реальной жизни идеальную шестерню (коническую прямозубую) с зацеплением по всей длине зуба можно сделать только так, как вы описываете - на ЧПУ за несколько часов. Тот же зубострогальный не дает зацепления по всей длине зуба - тольно пятно контакта.
Ну наконец-то 😃
Просто не хотелось вдаваться в полемику.
Спасибо “DS” - ЗАЩИТИЛ ЧЕСТЬ инженерного корпуса 😃
P.S. По технологии показанной на вышеуказанном линке получаются , вполне подходящие для бытового использования шестерни как раз это имелось ввиду в первом посте.
С уважением.