как купить cnc
MOLDMAKER:
вот только сколько стоит то что лучше?
и еще мне не понятно это форум моделистов или ювелиров
и как человек судит о качестве товара не видя его
а про себя могу сказать я не занимаюсь рекламой этого товара
мне от этого не горече не холодно
те кто меня знает на этом форуме могут подтвердить!
человек коткретно задал вопрос где купить станок
я показал где
** модератор**
Негатив удален. Переходим к конструктиву. Относится ко всем участникам дискуссии. Да, да, MOLDMAKER, к вам тоже.
и как человек судит о качестве товара не видя его
Уважаемый shmel. Стоимость станка на 80% состоит из винтов с гайками и направляющих. Если мы говорим о направляющих от старых принтеров, резьбовых шпильках со строительного рынка и фторопластовых гайках - это одна песня и цена. Если о более качественных комплектующих - совсем другая. Можно перегнуть палку и взять все самое крутое и дорогое но все равно не получить ожидаемой точности из-за просчетов в конструкции, качества изготовления других деталей и так далее и тому подобное. Из-за дурного контроллера например, кривой настройки софта, левых или неправильно подобранных ШД и так далее. Речь идет о том, чтобы понять: завышена цена на данный конкретно станок или нет. Потому что производителей станков подобного класса и размера я знаю аж четыре штуки кроме этого! Когда стал задавать вопросы с целью выбрать и купить - практически все как-то рассосались. 😃 Расчет, видимо, на тех, кто купит неглядя. Ничего лично против вас не имею.
toxa
Я покупал, долго выбирал, и глядел. 😃 Я думаю, в стоимости станка, при заказном производстве, цена комплектующих должна быть в пределах 50%. Это же не серииное производство, с малой прибылю продовать. Ну если считаете за станок такими ТТХ, цена завышена, или надо собирать самому, что обойдется дешевле, или покупать заводской, что обойдется раз 5-7 дороже. Какие еще 4 производителя?
Уважаемый shmel. Стоимость станка на 80% состоит из винтов с гайками и направляющих. Если мы говорим о направляющих от старых принтеров, резьбовых шпильках со строительного рынка и фторопластовых гайках - это одна песня и цена. Если о более качественных комплектующих - совсем другая. Можно перегнуть палку и взять все самое крутое и дорогое но все равно не получить ожидаемой точности из-за просчетов в конструкции, качества изготовления других деталей и так далее и тому подобное. Из-за дурного контроллера например, кривой настройки софта, левых или неправильно подобранных ШД и так далее. Речь идет о том, чтобы понять: завышена цена на данный конкретно станок или нет. Потому что производителей станков подобного класса и размера я знаю аж четыре штуки кроме этого! Когда стал задавать вопросы с целью выбрать и купить - практически все как-то рассосались. 😃 Расчет, видимо, на тех, кто купит неглядя. Ничего лично против вас не имею.
под всеми словами котрые я сдесь написал готов подписаться
станок действительно хороший
конечно у станка нет прицизионной точности но для хобби целей такая точность ни к чему
теперь по поводу конструкции
на всех осях там стоят червяки (а не шпильки со строительного рынка)
люфтов я ни нем не наблюдал
стеклотекстолита на нем перерезал кучу
да вот еще одна проблема
если станок нужен для производства деталей на продажу
то извените это слишком дешовая цена на станок чтоб на нем зарабатывать денег
а для ясебя лично ченить сделать то я считаю вполне приемлимо (опять повторяю не рекламирую товар
а мое это мнение только мое)
baha
Во-первых, петушка на картинке нет. А во-вторых, это резал мой знакомый хороший на российском станке, про который вслух хорошо говорить не принято. Нет у меня 3-Д модельки этой. Можешь сам в Арткаме забабахать и фрезернуть.
По повдоу завышенных цен.
Очень многие, даже и не самодельщики, производители заявляют о точности в 0,01. Рекламный ход, ошибка в написании, непонимание вопроса. Как угодно называй, но такой точности они не дают. Дай бог, чтобы точность была +\- 0,1 мм. Тогда ради Бога, пежте на этих станках хоть ящериц, хоть элероны, хоть чёрта лысого. Об этом разговори велся с начала.
честно говоря я незнаю завышена цена у станка или нет, но что касается качества именно Шмелевского экземпляра - именно не нем сделана алюминевая поддержка укосов на моем верте, а так же порядка десятка рам и шасси на вертолеты, меня качество вполне устроило. и Серега Кендыш не жаловался, а он толк в 3д вертах знает
angryduck
Да кто спорит, что качество стоек шасси вертолетных плохое? Никто не спорит. Касательно 3-Д качество должно быть намного выше, если мы говорим о ЧПУ фрезере-гравере. Да, ту машинку так тоже можно назвать. Но, это останется всего лишь прототипом для 3-Д фрезеровки, а не полноценным 3-Д станком. Ну, станочком, в крайнем случае.
Это тоже самое, что обсуждать вручную выпиленную в пакете нервюру, и качество полученное на таком станочке. Ручная выпилка потребует доводки, опять же в пакете желательно. А на станочке, положив лист милиметровки, получим практически одинаковые ( до +\- 0,1 мм) нервюры. Что никак не скажется на полетных качествах будущей модели.
Я споры закончил. Если кто желает продолжать дискуссии по поводу превосходства и недостатков хорошего инструмента и накоенного дешевого, то в личку.
MOLDMAKER
Во-первых, петушка на картинке нет. А во-вторых, это резал мой знакомый хороший на российском станке, про который вслух хорошо говорить не принято. Нет у меня 3-Д модельки этой. Можешь сам в Арткаме забабахать и фрезернуть.
Во первых, петушок там есть. Если не знаеш что выложил, то думаю что разговоры про точность тоже такая же муть. Мое предложение истекает из того, что ты начел говорить про точность станков, и сам выложил эту картинку, мол посмотри как все должно быть. Ну что бы сравнить, или определить что мой станок никуда не годится, надо фрезернуть один и то же объект, из одного исходного файла. А так я знаю что эти демки есть в АРТКАМЕ.
baha
Да, птичка там есть, но не отдельно Петушком, а в куче других лиц. Так что давай прекратим безсмысленные подколки кто кого умней и круче. Мы не пацаны пиписьками меряться.
Я не говорил что твой станок НИКУДА негодится. Я говорил о том, что за такие деньги нельзя купить качественный товар, и что расписанные точности перемещений всего лишь реклама. Спроси людей, которые работают на профессиональных станках. Посмотрим, что они скажут про 0,01 на таком аппаратике. Выше я также писал, что возможно фреза была убитая (оказалось в диаметре дело). Ты эту фразу тоже пропустил?
Короче, если тебя что-то сильно задело, пиши в личку. Хватит засорять форум. А то страшный и справедливый ТОКСА всех порежет на микро-флеймы. 😁
MOLDMAKER
Это ты пропустил, с первого поста я написал и диаметр фрезы, и условие обработки, я вообще про точности разговора не вел, меня ничего не задело. Просто жалко времени, потраченной на переписку, без результата. Я тебе предложил методику, или способ, ты отказался, на этом разговор закончился. Если проф. станки стоят бешенных денег, и не могут того чего вы хотите от станков стоимостю 1000$, что вы тогда здесь обсуждаете. Переписку начали открыто, надо закончить так же, а не в личке. А про российски станок интересно, скинь пожалуйста инфу на личку.
Baha
Ладно, разговор бывает заходит в никуда, в тупик и еще куда то. Все люди разные, все ошибаются. Видел и как 1 мм. фрезой многие работы выполняют, и кач-во поверхности. Я поэтому и написал - в личку. Многие, очень многие моменты весьма спорны. ВСЁ, ЗАБЫЛИ (остальное в личку).
Секретная фирма в твоей личке!
MOLDMAKER
То что ты видиш по концам это не на станке, там все попадает под зажим, это я вручную добрал, на весу. Все равно у кого ты видел они выше головы не прыгнут, детелировка мелких изделий зависти от типа фрезы (диаметр, форма острия фрезы), остальное на софте, чем меньше шаг подачи, тем точнее, но и время обработки растет. У меня опыта мало, еще пол года назад про это ни чего не знал. Тут кажется ничего сложного нет. К этому станку я еще приделал 4-ю координату, с делительной головкой и задней бабкой, приделал механический сканер с шупом, токарный патч для скоростной обработки тел вращения (вместо фрезы, токарный резец). Получился мини обрабатывающий центр, и все это за 1400$. Смешная цена.
модератор
Завязываем с личной перепиской. Личные впечатления об этом изделии мы выслушали, теперь хотелось бы фактов! За личную переписку буду штрафовать.
остальное на софте, чем меньше шаг подачи, тем точнее, но и время обработки растет.
Это просто-таки новое слово какое-то в станкостроении. 😃 Точность - это когда вы фрезеруете деталь 350мм, потом замеряете штангелем изделие и получаете 350 ±0.1. А от того, что вы в софте поставите подачу 0.001 мм/мин точность не повысится и все равно составит ±0.5мм, или сколько там реальная точность.
я так понимаю вы теоритеческую точность станков тут прикидываете?
если так, то для чего это нужно? практика то всеравно внесет свои коррективы. или кто о результат сравнивал полученый с пром. станков и любительских?
toxa
Я думал ты понимаеш о чем идет речь, шаг подачи это не скорость, шаг подачи для фрезы не мерится мм/мин, шаг подачи это в долях диаметра фрезы. Чем меньше шаг подачи, темь “точнее деталировка” изделия, а не точнее его размер. Или ты не понимаеш о чем идет речь?
Надо бы справочник по терминалоги вывесить на форуме, что бы друг друга понимали о чем идет речь. Последни твой пост я понимаю как разговор о “скорости подачи”, а я говорил про “шаг подачи” относительно диаметра фрезы или гравера.
Я думал ты понимаеш о чем идет речь, шаг подачи это не скорость, шаг подачи для фрезы не мерится мм/мин, шаг подачи это в долях диаметра фрезы. Чем меньше шаг подачи, темь “точнее деталировка” изделия, а не точнее его размер. Или ты не понимаеш о чем идет речь?
Я с вами водку не пил, тыкать мне не надо. Вы сами мешаете в кучу все термины. Есть подача (feed), которая задается программно и представляет собой скорость. А есть точность (accuracy) которая получается из минимального шага двигателя (полушага, четвертьшага и так далее), шага винта, передаточного числа редуктора (если есть) и на которую влияют люфты вашей конструкции. Еще есть заход фрезы (например при выборке кармана), но на точность обработки это никак не влияет, влияет на качество поверхности. Так вот, если у вас накопленный люфт accuracy 0.5мм то хоть 0.0001 заход фрезы поставьте, точности вы такой не получите.
Для того чтобы сравнить, нужно не просто одинаковые картинки пилить, а взять один и тот же g-код и в одной и той же программе, с одинаковыми фрезами, на одинаковых деревяшках но на разных станках выпилить. Тут вам и станет все ясно при сравнении.
Если вы фрезеруете картинку, при этом пиление всегда слева направо и перемещение снизу вверх, то да, люфт выберется и будет нормально. Если вам не сильно важна точность расположения картинки. А если вы деталь пилите, то тут как-бы все это и вылезает…
я так понимаю вы теоритеческую точность станков тут прикидываете?
Нет, я лично пытаюсь получить ответы на вопросы, озвученные мной еще аж в сообщении номер 20 в этой теме. Это на первой странице. А некоторые пытаются нахаляву прорекламировать свой товар.
если так, то для чего это нужно?
Для того чтобы сравнить c другими такими же _любительскими_ станками и принять решение, какой из них купить. Цена сопоставимая, осталось выбрать самый качественный.
Для того чтобы сравнить c другими такими же _любительскими_ станками и принять решение, какой из них купить. Цена сопоставимая, осталось выбрать самый качественный.
А где можно остальные три посмотреть, или получить информацию, задаю 2-раз этот вопрос.
А где можно остальные три посмотреть, или получить информацию, задаю 2-раз этот вопрос.
www.google.ru: “фрезерно-гравировальные станки чпу”. двоих можно найти полистав форум rcdesign. еще целая тусовка на форуме сапр-2000. учитесь пользоваться поиском.
публичное обсуждение действий модератора карается, читайте правила форума: rcopen.com