Шпиндель для домашнего ЧПУ (Proxxon ib/E vs. Micromot 50/E)
Намедни примерно под такое-же использование ( в недалекой перспективе) выбирал БМ, в салоне у них пощупал все модели , взял IB/e .
50/E отверг сразу - хлипкая она , 12-ти вольтовые то-же отверг - лишний БП на столе , в итоге выбирал из FBS 240/Е и IB/Е , модели примерно одинаковы , у IB/Е корпус намного крепче и подшипники (со слов менеджера) с большим ресурсом.
Дома койчего порезал/шлифовал -впечатления только положительные,за исключением шума и вибрации на мах. оборотах - это слегка раздражает .И еще , ну это вопрос к г-ну Парадоксу , после непродолжительной работы заметно нагревается аллюминивая часть корпуса , отверстия для вентелляции не закрывал , что будет если машинка проработает непрерывно 1-2 часа да еще летом. . .
Фигово будет:( Я этих машинок (IB/E) перебрал несколько, все греются и довольно неприятно держать, горячая. Такое впечатление, что перетянуты подшипники, т.к. греется даже на холостых. Обкатку делал (в СЦ посоветовали обкатать не 15 мин, а несколько часов), не помогло.
Если в ЧПУ будет кататься - пусть себе греется:)
пятидесятка не годится категорически. я тут писал- и вит подтвердил практически, наиболее логично применять для головки чпу или 28462, или 28472.
если интересно- повторюсь подробнее. но подшипники менять все равно придется с периодичностью 3 месяца при интенсивных работах.
www.proxxon.com.ru/…/FBS_12E.jaw
www.proxxon.com.ru/…/FBS230_e.jaw
Вот напрягши склероз прикинул ресурс ( благо сопрамат еще не совсем забыл ) подшипников у бормашинок , вот что странно - при комбинированной ( одновременно радиальная и осевая ) нагрузке близкой к предельной ресурс ДОЛЖЕН БЫТЬ в пределах 5 000 - 10 000 часов .
А реально - 3х30х8 = 720 часов , в чем засада - нагрузки за пределами допустимого (>> 250-300 Н ) или что . . .
в чем засада - нагрузки за пределами допустимого
именно. и не те, что считали.
не фрезерная это штука- не только проксон, летят подшипники у любой бормашинки при таком использовании. а так и 10 летний проксон встречаю, на производстве отпахавший в три смены без поломок.
именно. и не те, что считали.
не фрезерная это штука- не только проксон, летят подшипники у любой бормашинки при таком использовании. а так и 10 летний проксон встречаю, на производстве отпахавший в три смены без поломок.
Дык все не вечно под луной , ктож спорит . . .
Параметры подшипников брал из справочника SKF , близких по размеру , если скажете точный тип может найду х-ки и сделаю более точный расчет .
Этож какими нагрузками надо пользовать мащинку , при том что даже у таких малюсеньких подшипников грузоподемность 350-900 Н ( 35-90 КгС) и при этих нагрузках ДОЛЖНА отпахать ну не менее 5000 часов . . .
Проксон удобен. По крайней мере для бальзы, фанеры и пластиков. У меня в качестве шпинделя до замены подшипников служит чуть больше полугода. В принципе, можно и новую машинку купить, затраты окупаются. Ничто не вечно под луной. Шпиндель купленный раз и на всю оставшуюся жизнь - очень дорог. Например, 200-Ваттный безколлекторный шпиндель на газостатических опорах стоит $2000. Это 25 Проксонов да по полгода-год каждый… 😃 И не факт, что дорогой шпиндель прослужит 15 лет
Дык все не вечно под луной , ктож спорит . . .
Параметры подшипников брал из справочника SKF , близких по размеру , если скажете точный тип может найду х-ки и сделаю более точный расчет .
Этож какими нагрузками надо пользовать мащинку ,
вы путаете немножко- нагрузки то на станке ПЕРЕМЕННЫЕ.
ваши рассчеты были бы верны- если б надавили - и не снимали все время! абсолютно равномерную нагрузку.
вы путаете немножко- нагрузки то на станке ПЕРЕМЕННЫЕ.
ваши рассчеты были бы верны- если б надавили - и не снимали все время! абсолютно равномерную нагрузку.
Туточки вы не правы , именно переменная нагрузка увеличивает ресурс - прсто число миллионов оборотов под нагрузкой вырабатывается за больший срок ( ударные нагрузки типа удар молотком по врвщающемуся валу не рассматриваю) .
При этом я в своих расчетах учитывал осевую нагрузку ( достаточно большую - а это для радиальных пдшипников как известно сильно сокращает ресурс ) ну все равно меньше 5000 часов не получается
пример
подшипник 618/7 ( 14х7х3.5)
Грузоподемность
статическая - 400 Н
динамическая - 956 Н
Исходные
нагрузка
радиальная - 50 Н ( 5 КгС)
осевая 10 Н ( 1 КгС)
Большие нагрузки просто боры и фрезы не выдержат
Число оборотов 20 000 об/мин
Формулы и графики опускаем , выдаем пролетарскую суть
ресурс - 5500-5600 часов (точно считать лениво)
Где я не прав . . .
а перекос?
если честно, я теорию не помню, реально- как бормашинки- они столько и ходят- и много больше даже иногда- а ведь нагрузки и там есть, а как фрезер летят…
запрошу завод.
на ночь глядя под пивом рассуждая могу предположить и износ посадки, и динамическую и ударные нагрузки- но статистика неумолима…
Тема меня зацепила , надо будет какнить в библитеке взять книжек по обработке материалов резанием и посчитать , сдается мне что люди ради экономии нескольких десятков минут жертвуют ресурсом инструмента в десятки раз , другого объяснения у меня нет . . .
Всем спок ночи . . .
я был бы рад- если найдете обьяснение- расширите мне рынок…
пока продаю, предупреждая.
впрочем, все равно работает, народ не парится, меняет. подшипники -то по 200 руб примерно…
Но крепление сделал под 20мм шейку, так что проксон встанет.
?
кстати, практика опять же рекомендует крепить дополнительно и за корпус- аккуратно…
По ресурсу подшипников.
Есть ещё такой эффект. Когда фрезеруешь пористые, лёгкие материаллы, то образуется естественно мелкая пыль, которая попадает в том числе и на подшипник. Так как подшипник защищён только металлической шайбой, то между внутренним кольцом и шайбой есть зазор. В этот зазор попадает пыль и начинает каппилярно тянуть смазку, что сильно уменьшает ресурс. На Проксоне я этот эффект ещё не наблюдал (купил машинку недавно совсем), но наблюдал на других инструментах с подобными подшипниками. Сначала даже думал что смазки не ложат. Потом понаблюдал и догадался.
И вопрос Парадоксу. Я на конкурс “штучку” одну посылал, и что то от вас никаких известий. Письмо моё не затерялось случайно?
Дык все не вечно под луной , ктож спорит . . .
Параметры подшипников брал из справочника SKF , близких по размеру , если скажете точный тип может найду х-ки и сделаю более точный расчет .
Этож какими нагрузками надо пользовать мащинку , при том что даже у таких малюсеньких подшипников грузоподемность 350-900 Н ( 35-90 КгС) и при этих нагрузках ДОЛЖНА отпахать ну не менее 5000 часов . . .
Скорость вращения была правильно задана?
+условия работы-запыленная среда… + преднатяг…
работы на конкурс вывешиваем все, даже не совсем по теме- в любом случае на поощрительный приз- но вручную- подождите чуток.
Скорость вращения была правильно задана?
+условия работы-запыленная среда… + преднатяг…
Скорость выбирал Мах. 20 000 об./мин
Преднатяга и перекоса там не может быть по определению ( если и есть то крайне незначительный )
Условия работы - обычые влажность 60 , температура мах. 40 гр.
Вязкасть смазки - для закрытых подшипников что положил изготовитель
Запыленность среды не учитырал - делал поправку на загрязнение смазки продуктами износа
И вот еще , дремели на фрезерах как говорят то-же не слишком много ходят - прикинул долговечность подшипников и у них - не намного больше получилось где-то на 20% - при тех-же условиях 6000-7000 часов.
Так-что скорее всего дело не дремелях и проксонах и их подшипниках , а как я уже говорил черезмерных нагрузках . . .
А вот г-ну Парадоксу хотца сказать КЮ - как Вы говорили продаете всяким крупным предприяпиям обородование , в том числе и БМ - ну напрягите на 30 мин. одного из их технолога - пусть расчитает режимы резания для БМ в качестве фрезера для разных материалов , вам-же меньше будет мороки с ремонтом . . .
ну, положим завод-производитель мы запрашивали и ответ был тот же самый- хватит ненадолго.
там и люфты и сам конструктив не для того. есть у нас два фрезера, пригодные для чпу.
ну, положим завод-производитель мы запрашивали и ответ был тот же самый- хватит ненадолго.
там и люфты и сам конструктив не для того. есть у нас два фрезера, пригодные для чпу.
Не там спрашивали , надо было у нормальных технологов на какомнить бывшем оборонном предприятии.
А ответ не надолго - это не ответ , а простая отмазка производителя . . .
Она верна для БМ с полностью пластиковыми корпусами с IB/E ситуация несколько иная - конструктив обязывает быть слабенькой но полноценной фрезерной головкой . . .
Примеры из когдато увиденного
- на одном предприятии микрофрезерный станок ну прям как игрушечный , бормашинка IB/E просто моннстр на их фоне десятилетиями без ремонта работал в 2-3 смены.
- на другом предприятии огромный расточной станок ( где-то высотой в 2 этажа) проработал 1 час (визг и скрежет в последние сек был такой что стекла в окнах цеха лопались). . . . и пошел под капитальный ремонт
это я к чему оба типа станков резали один материал Д16 а вот режимы резания были разные . . .
Похоже наверное самому придется читать, вспоминать и считать . . . .
З.Ы. Вот возникла идейка купить еще ФБС 12 (ФБС 240 дороговат для разбори под эксперементы) , раздепбанить ее и на базе сделать нормальный микрошпиндель, или сделать перереходник 20-43мм с промежуточным валом который полностью разгрузит вал БМ . . .
вообще-то надо просто купить мф70 или хотя бы как запчасть двигатель+ подшипники…
там все правильно.
проксон инструмент довольно своеобразный- предназначен только для того, для чего предназначен, это делает хорошо, все остальное как получится…
вообще-то надо просто купить мф70 или хотя бы как запчасть двигатель+ подшипники…
там все правильно.
проксон инструмент довольно своеобразный- предназначен только для того, для чего предназначен, это делает хорошо, все остальное как получится…
Так ,так ,так , а вот с этого места поподробней , с кем связатся в Москве по поводу покупки запчастей - так чтоб не послали со словами мы не продаем запчасти . . .
Просто купить - дрель-перфоратор , балгарка , маленькая циткулярка/рубанок , лобзик , точило , сверлилка для печатных плат и еще куча всякого мелкого инструмента по дереву и металлу - и все это как правило узкоспециализированный инструмент который лежит гдето на балконе или антресолях , гравировально-фрезерный станок с ЧПУ затевался как раз чтоб получить некую универсальность и отказатся от части этих инструментов , а Вы предлагоете еще купить фрезерный станок (который в принципе и не нужен ибо имею выход на приличную металлообработку)
А что я сгущаю краски , на станке будет
- сверловка печатных плат - очень часто
- контурная и повехностная фрезеровка печатных плат - часто
- фрезеровка твердого дерева , кости , рога иногда пластмасс - довольно часто
- поверхностная гравировка листовой латуни ,бронзы , серебра - довольно часто
- фрезеровка дюраля , латуни ,бронзы - очень редко
- использование БМ по прямому назначению - как БМ
сдается мне что БМ ( IB/E) в таком режиме прослужит не один год . . .
связаться со мной- а отгрузка будет в москве. иб-е послужит, не сомневайтесь- но гавкнется все ж подшипник раньше 2 гарантийных лет- который легко, впрочем, меняется. я попросил поучаствовать в дискуссии Wit- ибо он на 28472 собрал чпу и доволен и опыт имеет. может, завтра откликнется.
связаться со мной- а отгрузка будет в москве. иб-е послужит, не сомневайтесь- но гавкнется все ж подшипник раньше 2 гарантийных лет- который легко, впрочем, меняется. я попросил поучаствовать в дискуссии Wit- ибо он на 28472 собрал чпу и доволен и опыт имеет. может, завтра откликнется.
ОКей , все равно станок будет готов не раньше начала весны ( заказы на изготовление железа и покупка комплектухи постоянно тормозится 😠, электронику сделал сам и очень быстро ), а там посмотрим - регулярно менять подшипники , делать шпиндель( из добротных запчастей Проксона 😃 ) под свои потребности . А пока БМ будет использоватся по прямому назначению . . .